Изключване на системите при мозъчна смърт, ако няма съгласие за донорство, предлага зам.-министър

Във всяка една бяла държава
с нормални и свободни медии
подобно БЕЗУМНО ИЗТРЕЩЯВАНЕ
би било направено на пух и прах
и въпросният БЕЗУМЕЦ би бил
принуден да си подаде ОСТАВКАТА
ГНУСНО Е и то МНОГО !!!!

• 12 27 Коментарът е обиден или неуместен

Тоя термин "мозъчна смърт", който май не е ясно какво точно означава, не е ли на практика точно това, че пациентът вече няма шансове и става само за части?

А отношението към трансплантациите няма да се промени, докато се искат дарени органи, пък трансплантирането се плаща. Комунистите не 10, а 45 години се опитваха да организират бригади, където да работиш безплатно за обществото, а после да си плащаш, като ползваш произведеното и не можа да се промени това отношение към тях.

• 8 16 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#3] от "usero":

Защо да е неясно какво означава "мозъчна смърт"? Съвсем ясно е, но в този проблем се преплитат и етични, и медицински, и икономически, и религиозни, и психологически съображения, и трудността идва от това, а не от определянето на "мозъчната смърт".

http://www.puls.bg/illnes/issue_495/

• 3 14 Коментарът е обиден или неуместен

За какво "изнудване" говорят пациентските организации? Ако изключат системите и тялото без мозък продължи да живее - няма избор, ще си съществува като растение за сметка на болногледачи/роднини, но ако тялото не се разлага, само защото машината го поддържа като бактерии в стъкленица, естествено че би трябвало да бъде изключена тази машина.

• 10 12 Коментарът е обиден или неуместен

Има ли човек върнал се обратно сред живите след мозъчна смърт!?Ако няма,не виждам проблема органите на този човек да продължат живота на друг човек или други хора.

• 6 13 Коментарът е обиден или неуместен

Всеки има право на избор НО ако не може да вземеш сам избора трябва да го направят неговите наследници със съответните разходи и последствия ;)

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

Четох за американка, която се събудила от "мозъчна смърт" когато я отворили, за да й вземат органите.

• 11 8 Коментарът е обиден или неуместен

Между другото, в едно много по-прагматично общество са дали възможност човек сам да избира какво да правят с него, ако изпадне в състояние да не може да взема решенията сам.

https://familydoctor.org/advance-directives-and-do-not-resuscitate-orders/

• 1 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#6] от "chicago514": Има ли човек върнал се обратно сред живите след мозъчна смърт!?

Ами те повечето живи са в това състояние.

• 3 6 Коментарът е обиден или неуместен

Поредното слабоумие и нагъл гробарски рекет !!!

• 12 13 Коментарът е обиден или неуместен

Лешоядите (търговци на органи) налетяха на човешка плът !!!

• 11 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#9] от "Prosevchomai":

Сигурно е била и много гладна за МозъцИИИ:D

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

• 1 9 Коментарът е обиден или неуместен

Малоумник, да?
Болниците по закон ще изнудват близките: "подписвай или спираме системите". А и като подпишат какво става: болницата поддържа живота (както, разбира се, трябва), но така или иначе пак не може да докопа органите?! А обвиняваха Москов за какво ли не...

• 7 9 Коментарът е обиден или неуместен

Този зам министър трябва незабавно да бъде уволнен! Ако е лекар, да му се отнемат правата, защото е забравил Хипократовата клетва!

• 5 6 Коментарът е обиден или неуместен

Това е много глупаво предложение, защото следва въпроса - ако има съгласие за донорство няма ли да изключат системите за животоподдържане? Или ще поддържат живота на пациент в мозъчна смърт без някои органи.
Мисля че за доноеството има една пречка - недоверието на хората, че лекарите ще откажат да лекуват обикновен пациент за да спасят ВИП пациент.
С подобни предложения граничещи с изнудване само засилват това недоверие.

• 3 7 Коментарът е обиден или неуместен

Човекът в мозъчна смърт.Машините движат кръвта,дишането и всички функции на отганизма,които се управляват от мозъка.Това става в болница.Кой трябва да поеме разходите за това изкуствено поддържане на живота?Да,жалко е за човекът,но този изкуствено поддържан живог човек ли е?

• 3 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#19] от "gobay":

Много повече човек от жалкия гробарски зам.

• 8 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#19] от "gobay":

"но този изкуствено поддържан живог човек ли е?"

Tам е въпроса я! Кое точно е човека-разумът,душата,вътрешното Аз,тялото или всичко това взето заедно? никой не е успял да даде убедителен отговор.

• 2 8 Коментарът е обиден или неуместен

Много грубо е поднесено, няма лошо пациенти с мозъчна смърт да дарят живот на други пациенти.

• 2 8 Коментарът е обиден или неуместен

Нали беше доброволно донорството какво стана. Защо искат да вземат насила органите на хората може би за да търгуват с тях? Каква ли ще бъде следващата идея за реформи в здравеопазването? Например вече да няма 40 мин. реанимиране на пациент, а само 1 мин. и да бъде обявяван пациента за мъртъв/изпаднал в мозъчна смърт. За да му вземат органите и да ги продадат. Това ли е целта им на онези облечени в бяло на които казваме доктори. И ако приемат предложението на зам. министър Ненков Може би ще чуваме доста често, че някой е в мозъчна смърт. А дали ще е така ще имали кой да гарантира, че е точно така както казва мафията в бяло.

• 5 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#21] от "klimentm":

Разумът, Азът и съзнанието са все свързани с наличието на човешки мозък. При отсъствието на мозъчна функция (мозъчна смърт) остава изкуствено поддържано тяло. Ако все пак са запазени някои функции на мозъчния ствол и междинния мозък, за да са съхранени автономните и моторните рефлекси, както и цикълът на сън и будност, има тяло във вегетативно състояние. "Вегетативен" идва от vegetation [растителност] и думата вероятно не е избрана случайно.

• 1 8 Коментарът е обиден или неуместен

Трябва да се работи активно в полза на доброволното донорство, това предложение обаче наистина прилича на изнудване.

• 4 4 Коментарът е обиден или неуместен

Мозъчната смърт си е де факто смърт. Това , че работи сърцето , не прави човека жив.

• 2 8 Коментарът е обиден или неуместен

Ренета не е ли подсъден?
Тоя малоумник да вземе да се гръмне сам, че иначе някой ще трябва да го лежи...

• 2 4 Коментарът е обиден или неуместен

Рекета*

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

Добро предложение...

• 3 2 Коментарът е обиден или неуместен

1984-та в 1-ва раб.б-ца в София , видях с извинение такова тяло.
Една помпа напомпва и изпомпва въздуха от белите дробове (шума от "вдишването"и "издишването" е много неприятен) и в същност това кара и сърцето да работи!
В същото време на всеки 5 мин се прави енцефалография на мозъка , НО електродите не са отвън на допир, а са едни игли ЗАБОДЕНИ в костта на черепа!
И апарата изчертава само прави линии. . . .

• 2 4 Коментарът е обиден или неуместен

Доктор Ненков е уважаван от мен, но в случая проявява глупаво нетърпение. Само след това изказване категорично отказалите ще нараснат драстично. Както и годините за промяна на мисленето.
Освен това доктора е национален консултант по трансплантации (или нещо подобно. при случай на трансплантация координира всичко докато органа бъде трансплантиран) и подобни действия говорят за лобизъм , колкото и да е цинично в случая. Така в много хора ще се насадят съмнения около трансплантациите.

• 1 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#24] от "baba_zozolana":

Знам че учените ни убеждават че протичащите в мозъка ни процеси са нищо повече от физико-химични реакции привеждащи в деиствие различни негово части отговарящи за различни функции. Те казват също че в този смисъл той не се отличава освен по големината си от тези на останалите примати,бозайници и дори целия животински свят.Може би са напълно прави.
Те не казват нищо обаче за процесите на "разбиране"и"осмисляне"за сложната връзка на емоциите ни които като че ли са отделна част от разума, за всичко онова което изгражда така наречената индивидуална личност надарена с различни качества.
Не казват нищо и за това което наричаме най общо "душа" и "душевност",сумата от етични,морални и културни норми които определят поведението на човека.
Дали всичко това са само физико - химични процеси или има нещо друго неуловимо за нас?

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "baba_zozolana":

"а не от определянето на "мозъчната смърт". "
Напротив, определението е много важно. Ако този термин означава, че човекът повече няма да го бъде, по-добре е да се изключат системите. Лично за себе си бих пожелала точно това. Що се отнася до даряването на органи, няма да забравя следния случай:млад мъж изпада в мозъчна смърт и баща му, много беден и благороден човек, дарява органите му на няколко души. Тези т.нар.реципиенти не проявяват никакъв интерес към съдбата на този човек и той умира малко по-късно в крайна бедност. Та не съм сигурна дали на всеки нуждаещ се бих си дарила органите. Има доста хора, които са оперирани от човечност в днешно време.

• 0 5 Коментарът е обиден или неуместен

До всички, които са приели материалчето, написано от ДЖУрналистката буквално:
Д-р Ненков не е казвал дословно това, което му се приписва. Човекът е много честен, обществено активен и положителен. Всички плювачи трябва да са наясно, че един нескопосано и грешно поднесен материал може да омаскари всеки, както неведнаж се е случвало и ще се случва, докато има некадърни ДЖУРНАЛЯ.

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

Най-добре е ти да се гръмнеш, след като вярваш на всичко написано от някой си.До коментар [#27] от "widowmaker Борисов е единствената партия !?!":

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#32] от "klimentm":

Има един човек, живял през ХVІІІ век – Пиер Кабани. През 1795 г. той изказва идеята, че съзнанието изисква физическа връзка между главния мозък и останалата част от нервната система. Ако тази хипотеза е вярна, разсъждава Кабани, съзнанието би трябвало да прекрати действието си, когато главният мозък се отдели от останалата част от тялото. След това един физиолог и анатом от ХІХ век – Теодор Бишоф решава да провери това твърдение на Кабани по доста страховит и дори отвратителен начин – с главата на току-що обезглавен на гилотината престъпник. Така той установява, че дори силни стимули, включително изкрещяното „Помилван!“, не предизвикват никаква реакция след обезглавяването. Бишоф стига до заключението, че Кабани бил прав. Така още от онова време е ясно, че за всичко това, за което говорите Вие, има едно абсолютно задължително условие – функциониращ главен мозък. Без него, но с напредъка на медицината единственото, което остава на близките на човек в мозъчна смърт, е бездънната агония.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

Това е жесток рекет над роднините - ако не се съгласят за донорство, дърпат "шалтера" на близкия си,ако се съгласят- пак го убиват, но го оставят без органи.

Не е този начинът!

• 3 2 Коментарът е обиден или неуместен

Как все такива ги избират за министри?

Този иска да рекетира близките, предишният Москов безцеремонно искаше да раздели хората на спешни и неотложни и да ги напъха в някакви списъци?!

Всичките искат да режат, да свиват парите за здравето на народа.
Един не каза:" Ей, на последно място сме в Европа по процент от БВП за здраве, дайте да свием разходите за администрация и да УВЕЛИЧИМ парите за здраве В ПЪТИ, та поне да се доближим до европейските страни?"

• 2 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#35] от "dipleng":

Какво точно е казал?

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#40] от "velvoofell":

Новината всъщност е от 12 май. Тогава думите му са:

"Като се определи мозъчната смърт, се подписва протокол и това е датата и часът на смъртта на този човек официално. Обаче сърцето му, черният му дроб, бъбреците продължават да работят и работи всичко друго, освен мозъкът. Ако този човек не бъде експлантиран до понеделник, това тяло какво ще бъде в петък, събота, неделя...? Няма яснота какво се случва. От една страна има издаден документ от болницата, който се нарича съобщение за смърт и в рамките на 48 часа трябва да бъде представен, за да се издаде смъртен акт.

От друга страна, обаче сърцето му бие на този човек и роднините не са съгласни той да бъде експлантиран. Това е вакуум. В Западния свят са го решили този въпрос - в момента, когато се докаже мозъчната смърт и в случай че има отказ от донорство, се спира животоподдържащата техника. Няма какво повече да се чака. Щом този човек е обявен, че е с мозъчна смърт, той никога повече няма да си отвори очите", обясни здравният зам.-министър.

"В Западния свят координаторите - такива, като мен, им казват, че човекът е в мозъчна смърт, доказана е и ги питат дали искат да бъде донор. Те като кажат "не", му изключват апарата и никой не води разтревожени репортери в болниците да снимат как са спрели апарата на някой човек", посочи още д-р Мирослав Ненков.

http://e-zdravey.com/bg/d-r-miroslav-nenkov-pri-mozachna-smart-i-otkaz-ot-donorstvo-spirat-sistemite/

И още:

"Хората, които са чисто политици, може би малко ще бягат от тази тема, защото представяте ли сега това да се постави на общественото обсъждане? Но това ще помогне на докторите, но и на близките на дадения човек. В Западния свят координаторите - такива, като мен, им казват, че човекът е в мозъчна смърт, доказана е и ги питат дали искат да бъде донор. Те като кажат "не", му изключват апарата и никой не води разтревожени репортери в болниците да снимат как са спрели апарата на някой човек", посочи още д-р Мирослав Ненков.

http://dnes.dir.bg/news/donorstvo-iroslav-enkov-kabinet-borisov-3-25751181

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

Може и да има логика но ми прилича по-скоро на извиване на ръце. Доста грубичко.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#23:"just_did_it"]Нали беше доброволно донорството какво стана. Защо искат да вземат насила органите на хората може би за да търгуват с тях? Каква ли ще бъде следващата идея за реформи в здравеопазването?

Донорството не е доброволно след 2007 г. Доброволно е отказването от донорство.
Вземат ти органите законно, освен ако не си се отказал от донорство преживе.
Иска се разрешение единствено за лицата под 18 г.
Закона за трансплантация на органи, тъкани и клетки:
...
Чл. 19. (1) (Изм. - ДВ, бр. 71 от 2006 г., В сила от 01.01.2007 г.)
Не се допуска вземане на органи, тъкани и клетки за присаждане, ако лицето приживе е изразило писмено несъгласие за това.
(2) Не се допуска вземане на органи, тъкани и клетки от труп на лице под 18-годишна възраст или на поставено под запрещение лице, освен с писменото съгласие на неговите родители , настойник или попечител

Зам. министърът знае ли това?
Сега искат, ако лицето приживе е изразило писмено несъгласие за това, да му дръпнат шалтера и пак да ги вземат.

Ква информираност, ква доброволност - кви 5 лева?

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

Ако човек се постави на мястото на нуждаещите се от трансплантация тогава такова решение ще му се стори логично.
П.П. Имам донорска карта с разрешение за донорство.

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

Сложна тема е това. Още по-сложно ще става предвид това, че живеем в страна богата на идиоти и неграмотни..... Работя в болница и скоро имахме случай, при който на млада жена (циганка) трябваше да се прави кръвопреливане. Познайте какво стана? Първо една тумба цигани половин ден се разправя с докторите да не й се прелива кръв, че тя може да умре (от кръвта, а не от липсата на такава). Второ - имаше големи разправии как така близките да даряват кръв за да й се прелее на пациентката, не може ли шефът на болницата да осигури кръв. И трето имаше голямо настояване близките (целия катун) да седят до нея да не би да й стане лошо от кръвта и да умре.....
Ако не се водят информативни кампании в училища, болници, медии и др. за донорството, ще имаме много подобни ситуации на аборигенство.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

Аз предлагам за части да се раздават тъпоумните и невършещи нищо чиновници и политици.
Дава ти се една година на обилна държавна хранилка и ако се окаже, че за тази година не си свършил нищо от реална полза за обществото, което те хрантути, а само си тъпкал джоба, търкал стола и ръсил малоумни идеи пред медиите - бърза мозъчна смърт и разчленяване в полза на нуждаещи се болни.
Това дори е хуманно. Получаваш втори шанс да свършиш нещо полезно в този си живот и, ако има следващ такъв, може да излезеш напред с няколко кармични единици (имайки предвид, че в противен случай родните политици би следвало да се преродят като четки за тоалетна).

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#41] от "baba_zozolana":

Да, съвсем различно е в контекст. Всъщност и в двата случая има констатирана смърт, просто ако ще бъде донор, машината работи за да/докато поддържа органите. Ако няма да бъде донор, няма защо да работи. Не става въпрос за извиване на ръце, близките така или иначе нямат избор, човекът си е отишъл. Дали е правилно определена мозъчната смърт е медицински въпрос, не етичен.

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

Аз изобщо не разбирам къде е сензацията. Как се процедира сега при мозъчна смърт? Системите се държат включени до получаване на съгласие от роднините за изключване? Ако няма такова, могат ли да се държат включени години наред? Какво е новото?

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#48] от "velvoofell":

Новото е , че се поставя условие " или- или" на близки в стрес, че болният им е с мозъчна смърт!
Или донорство или спираме машината.
Това е неетично и жестоко, особено, ако се касае за млад и здрав човек.

Подходът към близките трябва да е съвсем различен .
А ако пациентът преживе е заявил отказ от донорство, става още по- сложно.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#34] от "ruby: АТЕИЗЪМ - реалистичният поглед":

Дежурният трол отново ни залива с глупостта си

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен