
© Анелия Николова
Болниците да не поддържат живота на пациенти в мозъчна смърт, ако близките не се съгласят да дарят органите им. Това предлага новият заместник-министър на здравеопазването д-р Мирослав Ненков.
Идеята е да се стимулира донорството - България е на последно място по съгласие за даряване на органи в Европейския съюз. Около 1000 души чакат за трансплантация, а 3000 са заявили категоричен отказ за донорство, съобщи "Нова телевизия".
Мирослав Ненков твърди, че практиката е популярна в Европа. Пациентски организации обаче се обявиха срещу нея, окачествявайки я като "изнудване". "Като организации, ангажирани към подкрепа на донорството и защита правата на трансплантираните пациенти, считаме, че актът на даряване на органи трябва да е съпроводен със смирение, спокойствие, вътрешна необходимост, вяра и воля на близките, които губят обичан от тях човек", казва се в позиция до медиите на асоциацията от организации "Заедно с теб". Според тях идеята е ненавременна и неподходяща.
От Агенцията по трансплантации коментираха пред "Нова", че промяната на обществените настроения към донорството ще отнеме поне десетилетие.
Hawaii
Рейтинг: 3987 НеутралноВъв всяка една бяла държава
с нормални и свободни медии
подобно БЕЗУМНО ИЗТРЕЩЯВАНЕ
би било направено на пух и прах
и въпросният БЕЗУМЕЦ би бил
принуден да си подаде ОСТАВКАТА
ГНУСНО Е и то МНОГО !!!!
Fiji
Рейтинг: 1533 НеутралноМного деликатна тема е, наистина трябва да се стимулира донорството, но с изключване на системите не е най-хуманното решение. Трябва да има постоянно, а не кампанийно информиране, както за донорство, така и за кръводаряване. Повечето хора са всеотдайни и готови да помогнат, ако се намери път към сърцата им.
usero
Рейтинг: 521 НеутралноТоя термин "мозъчна смърт", който май не е ясно какво точно означава, не е ли на практика точно това, че пациентът вече няма шансове и става само за части?
А отношението към трансплантациите няма да се промени, докато се искат дарени органи, пък трансплантирането се плаща. Комунистите не 10, а 45 години се опитваха да организират бригади, където да работиш безплатно за обществото, а после да си плащаш, като ползваш произведеното и не можа да се промени това отношение към тях.
baba_zozolana
Рейтинг: 1045 НеутралноДо коментар [#3] от "usero":
I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.Защо да е неясно какво означава "мозъчна смърт"? Съвсем ясно е, но в този проблем се преплитат и етични, и медицински, и икономически, и религиозни, и психологически съображения, и трудността идва от това, а не от определянето на "мозъчната смърт".
http://www.puls.bg/illnes/issue_495/
lalleen
Рейтинг: 512 РазстроеноЗа какво "изнудване" говорят пациентските организации? Ако изключат системите и тялото без мозък продължи да живее - няма избор, ще си съществува като растение за сметка на болногледачи/роднини, но ако тялото не се разлага, само защото машината го поддържа като бактерии в стъкленица, естествено че би трябвало да бъде изключена тази машина.
chicago514
Рейтинг: 2049 НеутралноИма ли човек върнал се обратно сред живите след мозъчна смърт!?Ако няма,не виждам проблема органите на този човек да продължат живота на друг човек или други хора.
MititU
Рейтинг: 830 ЛюбопитноВсеки има право на избор НО ако не може да вземеш сам избора трябва да го направят неговите наследници със съответните разходи и последствия ;)
"Колкото повече толкова повече" Мечо ПУХthenomad
Рейтинг: 425 НеутралноА ако има съгласие за донорство изключваме системите за да вземем органите...
Абсолютно безумна идея в която няма никаква логика.
Prosevchomai
Рейтинг: 264 НеутралноЧетох за американка, която се събудила от "мозъчна смърт" когато я отворили, за да й вземат органите.
baba_zozolana
Рейтинг: 1045 НеутралноМежду другото, в едно много по-прагматично общество са дали възможност човек сам да избира какво да правят с него, ако изпадне в състояние да не може да взема решенията сам.
I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.https://familydoctor.org/advance-directives-and-do-not-resuscitate-orders/
Koba Stalin
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#6] от "chicago514": Има ли човек върнал се обратно сред живите след мозъчна смърт!?
/не се чете/Ами те повечето живи са в това състояние.
КМЕТ В СЯНКА
Рейтинг: 5393 ГневноПоредното слабоумие и нагъл гробарски рекет !!!
ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!КМЕТ В СЯНКА
Рейтинг: 5393 ГневноЛешоядите (търговци на органи) налетяха на човешка плът !!!
ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!MititU
Рейтинг: 830 ВеселоДо коментар [#9] от "Prosevchomai":
"Колкото повече толкова повече" Мечо ПУХСигурно е била и много гладна за МозъцИИИ:D
chicago514
Рейтинг: 2049 Неутралноgogo63
Рейтинг: 975 НеутралноМалоумник, да?
Болниците по закон ще изнудват близките: "подписвай или спираме системите". А и като подпишат какво става: болницата поддържа живота (както, разбира се, трябва), но така или иначе пак не може да докопа органите?! А обвиняваха Москов за какво ли не...
vassilun
Рейтинг: 4320 НеутралноТози зам министър трябва незабавно да бъде уволнен! Ако е лекар, да му се отнемат правата, защото е забравил Хипократовата клетва!
blagoj
Рейтинг: 1152 НеутралноТова е много глупаво предложение, защото следва въпроса - ако има съгласие за донорство няма ли да изключат системите за животоподдържане? Или ще поддържат живота на пациент в мозъчна смърт без някои органи.
Мисля че за доноеството има една пречка - недоверието на хората, че лекарите ще откажат да лекуват обикновен пациент за да спасят ВИП пациент.
С подобни предложения граничещи с изнудване само засилват това недоверие.
gobay
Рейтинг: 1027 НеутралноЧовекът в мозъчна смърт.Машините движат кръвта,дишането и всички функции на отганизма,които се управляват от мозъка.Това става в болница.Кой трябва да поеме разходите за това изкуствено поддържане на живота?Да,жалко е за човекът,но този изкуствено поддържан живог човек ли е?
КМЕТ В СЯНКА
Рейтинг: 5393 НеутралноДо коментар [#19] от "gobay":
ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!Много повече човек от жалкия гробарски зам.
klimentm
Рейтинг: 3836 НеутралноДо коментар [#19] от "gobay":
klimentm"но този изкуствено поддържан живог човек ли е?"
Tам е въпроса я! Кое точно е човека-разумът,душата,вътрешното Аз,тялото или всичко това взето заедно? никой не е успял да даде убедителен отговор.
Peni Nikol
Рейтинг: 6731 НеутралноМного грубо е поднесено, няма лошо пациенти с мозъчна смърт да дарят живот на други пациенти.
Антонов
Рейтинг: 213 РазстроеноНали беше доброволно донорството какво стана. Защо искат да вземат насила органите на хората може би за да търгуват с тях? Каква ли ще бъде следващата идея за реформи в здравеопазването? Например вече да няма 40 мин. реанимиране на пациент, а само 1 мин. и да бъде обявяван пациента за мъртъв/изпаднал в мозъчна смърт. За да му вземат органите и да ги продадат. Това ли е целта им на онези облечени в бяло на които казваме доктори. И ако приемат предложението на зам. министър Ненков Може би ще чуваме доста често, че някой е в мозъчна смърт. А дали ще е така ще имали кой да гарантира, че е точно така както казва мафията в бяло.
baba_zozolana
Рейтинг: 1045 НеутралноДо коментар [#21] от "klimentm":
I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.Разумът, Азът и съзнанието са все свързани с наличието на човешки мозък. При отсъствието на мозъчна функция (мозъчна смърт) остава изкуствено поддържано тяло. Ако все пак са запазени някои функции на мозъчния ствол и междинния мозък, за да са съхранени автономните и моторните рефлекси, както и цикълът на сън и будност, има тяло във вегетативно състояние. "Вегетативен" идва от vegetation [растителност] и думата вероятно не е избрана случайно.
Jessika
Рейтинг: 1449 НеутралноТрябва да се работи активно в полза на доброволното донорство, това предложение обаче наистина прилича на изнудване.
Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”Роси
Рейтинг: 7583 НеутралноМозъчната смърт си е де факто смърт. Това , че работи сърцето , не прави човека жив.
widowmaker Всички сме парлеву франсе
Рейтинг: 643 НеутралноРенета не е ли подсъден?
"We're not gonna take it! Anymore."Тоя малоумник да вземе да се гръмне сам, че иначе някой ще трябва да го лежи...
widowmaker Всички сме парлеву франсе
Рейтинг: 643 НеутралноРекета*
"We're not gonna take it! Anymore."penetrating
Рейтинг: 5327 НеутралноДобро предложение...
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertЧардо
Рейтинг: 1291 Разстроено1984-та в 1-ва раб.б-ца в София , видях с извинение такова тяло.
Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24Една помпа напомпва и изпомпва въздуха от белите дробове (шума от "вдишването"и "издишването" е много неприятен) и в същност това кара и сърцето да работи!
В същото време на всеки 5 мин се прави енцефалография на мозъка , НО електродите не са отвън на допир, а са едни игли ЗАБОДЕНИ в костта на черепа!
И апарата изчертава само прави линии. . . .
Gopeто
Рейтинг: 2178 НеутралноДоктор Ненков е уважаван от мен, но в случая проявява глупаво нетърпение. Само след това изказване категорично отказалите ще нараснат драстично. Както и годините за промяна на мисленето.
"За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян ПетровОсвен това доктора е национален консултант по трансплантации (или нещо подобно. при случай на трансплантация координира всичко докато органа бъде трансплантиран) и подобни действия говорят за лобизъм , колкото и да е цинично в случая. Така в много хора ще се насадят съмнения около трансплантациите.
klimentm
Рейтинг: 3836 НеутралноДо коментар [#24] от "baba_zozolana":
Знам че учените ни убеждават че протичащите в мозъка ни процеси са нищо повече от физико-химични реакции привеждащи в деиствие различни негово части отговарящи за различни функции. Те казват също че в този смисъл той не се отличава освен по големината си от тези на останалите примати,бозайници и дори целия животински свят.Може би са напълно прави.
Те не казват нищо обаче за процесите на "разбиране"и"осмисляне"за сложната връзка на емоциите ни които като че ли са отделна част от разума, за всичко онова което изгражда така наречената индивидуална личност надарена с различни качества.
Не казват нищо и за това което наричаме най общо "душа" и "душевност",сумата от етични,морални и културни норми които определят поведението на човека.
Дали всичко това са само физико - химични процеси или има нещо друго неуловимо за нас?
proza
Рейтинг: 966 НеутралноДо коментар [#4] от "baba_zozolana":
"а не от определянето на "мозъчната смърт". "
Напротив, определението е много важно. Ако този термин означава, че човекът повече няма да го бъде, по-добре е да се изключат системите. Лично за себе си бих пожелала точно това. Що се отнася до даряването на органи, няма да забравя следния случай:млад мъж изпада в мозъчна смърт и баща му, много беден и благороден човек, дарява органите му на няколко души. Тези т.нар.реципиенти не проявяват никакъв интерес към съдбата на този човек и той умира малко по-късно в крайна бедност. Та не съм сигурна дали на всеки нуждаещ се бих си дарила органите. Има доста хора, които са оперирани от човечност в днешно време.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
dipleng
Рейтинг: 213 НеутралноДо всички, които са приели материалчето, написано от ДЖУрналистката буквално:
Д-р Ненков не е казвал дословно това, което му се приписва. Човекът е много честен, обществено активен и положителен. Всички плювачи трябва да са наясно, че един нескопосано и грешно поднесен материал може да омаскари всеки, както неведнаж се е случвало и ще се случва, докато има некадърни ДЖУРНАЛЯ.
dipleng
Рейтинг: 213 НеутралноНай-добре е ти да се гръмнеш, след като вярваш на всичко написано от някой си.До коментар [#27] от "widowmaker Борисов е единствената партия !?!":
baba_zozolana
Рейтинг: 1045 НеутралноДо коментар [#32] от "klimentm":
I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.Има един човек, живял през ХVІІІ век – Пиер Кабани. През 1795 г. той изказва идеята, че съзнанието изисква физическа връзка между главния мозък и останалата част от нервната система. Ако тази хипотеза е вярна, разсъждава Кабани, съзнанието би трябвало да прекрати действието си, когато главният мозък се отдели от останалата част от тялото. След това един физиолог и анатом от ХІХ век – Теодор Бишоф решава да провери това твърдение на Кабани по доста страховит и дори отвратителен начин – с главата на току-що обезглавен на гилотината престъпник. Така той установява, че дори силни стимули, включително изкрещяното „Помилван!“, не предизвикват никаква реакция след обезглавяването. Бишоф стига до заключението, че Кабани бил прав. Така още от онова време е ясно, че за всичко това, за което говорите Вие, има едно абсолютно задължително условие – функциониращ главен мозък. Без него, но с напредъка на медицината единственото, което остава на близките на човек в мозъчна смърт, е бездънната агония.
mr.lottalove.
Рейтинг: 1137 НеутралноТова е жесток рекет над роднините - ако не се съгласят за донорство, дърпат "шалтера" на близкия си,ако се съгласят- пак го убиват, но го оставят без органи.
В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!Не е този начинът!
mr.lottalove.
Рейтинг: 1137 НеутралноКак все такива ги избират за министри?
В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!Този иска да рекетира близките, предишният Москов безцеремонно искаше да раздели хората на спешни и неотложни и да ги напъха в някакви списъци?!
Всичките искат да режат, да свиват парите за здравето на народа.
Един не каза:" Ей, на последно място сме в Европа по процент от БВП за здраве, дайте да свием разходите за администрация и да УВЕЛИЧИМ парите за здраве В ПЪТИ, та поне да се доближим до европейските страни?"
velvoofell
Рейтинг: 580 НеутралноДо коментар [#35] от "dipleng":
Какво точно е казал?
baba_zozolana
Рейтинг: 1045 НеутралноДо коментар [#40] от "velvoofell":
I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.Новината всъщност е от 12 май. Тогава думите му са:
"Като се определи мозъчната смърт, се подписва протокол и това е датата и часът на смъртта на този човек официално. Обаче сърцето му, черният му дроб, бъбреците продължават да работят и работи всичко друго, освен мозъкът. Ако този човек не бъде експлантиран до понеделник, това тяло какво ще бъде в петък, събота, неделя...? Няма яснота какво се случва. От една страна има издаден документ от болницата, който се нарича съобщение за смърт и в рамките на 48 часа трябва да бъде представен, за да се издаде смъртен акт.
От друга страна, обаче сърцето му бие на този човек и роднините не са съгласни той да бъде експлантиран. Това е вакуум. В Западния свят са го решили този въпрос - в момента, когато се докаже мозъчната смърт и в случай че има отказ от донорство, се спира животоподдържащата техника. Няма какво повече да се чака. Щом този човек е обявен, че е с мозъчна смърт, той никога повече няма да си отвори очите", обясни здравният зам.-министър.
"В Западния свят координаторите - такива, като мен, им казват, че човекът е в мозъчна смърт, доказана е и ги питат дали искат да бъде донор. Те като кажат "не", му изключват апарата и никой не води разтревожени репортери в болниците да снимат как са спрели апарата на някой човек", посочи още д-р Мирослав Ненков.
http://e-zdravey.com/bg/d-r-miroslav-nenkov-pri-mozachna-smart-i-otkaz-ot-donorstvo-spirat-sistemite/
И още:
"Хората, които са чисто политици, може би малко ще бягат от тази тема, защото представяте ли сега това да се постави на общественото обсъждане? Но това ще помогне на докторите, но и на близките на дадения човек. В Западния свят координаторите - такива, като мен, им казват, че човекът е в мозъчна смърт, доказана е и ги питат дали искат да бъде донор. Те като кажат "не", му изключват апарата и никой не води разтревожени репортери в болниците да снимат как са спрели апарата на някой човек", посочи още д-р Мирослав Ненков.
http://dnes.dir.bg/news/donorstvo-iroslav-enkov-kabinet-borisov-3-25751181
citoyen
Рейтинг: 834 НеутралноМоже и да има логика но ми прилича по-скоро на извиване на ръце. Доста грубичко.
rw
Рейтинг: 324 Разстроено[quote#23:"just_did_it"]Нали беше доброволно донорството какво стана. Защо искат да вземат насила органите на хората може би за да търгуват с тях? Каква ли ще бъде следващата идея за реформи в здравеопазването?
Донорството не е доброволно след 2007 г. Доброволно е отказването от донорство.
Вземат ти органите законно, освен ако не си се отказал от донорство преживе.
Иска се разрешение единствено за лицата под 18 г.
Закона за трансплантация на органи, тъкани и клетки:
...
Чл. 19. (1) (Изм. - ДВ, бр. 71 от 2006 г., В сила от 01.01.2007 г.)
Не се допуска вземане на органи, тъкани и клетки за присаждане, ако лицето приживе е изразило писмено несъгласие за това.
(2) Не се допуска вземане на органи, тъкани и клетки от труп на лице под 18-годишна възраст или на поставено под запрещение лице, освен с писменото съгласие на неговите родители , настойник или попечител
Зам. министърът знае ли това?
Сега искат, ако лицето приживе е изразило писмено несъгласие за това, да му дръпнат шалтера и пак да ги вземат.
Ква информираност, ква доброволност - кви 5 лева?
pamela
Рейтинг: 2538 НеутралноАко човек се постави на мястото на нуждаещите се от трансплантация тогава такова решение ще му се стори логично.
П.П. Имам донорска карта с разрешение за донорство.
gfn_666
Рейтинг: 367 НеутралноСложна тема е това. Още по-сложно ще става предвид това, че живеем в страна богата на идиоти и неграмотни..... Работя в болница и скоро имахме случай, при който на млада жена (циганка) трябваше да се прави кръвопреливане. Познайте какво стана? Първо една тумба цигани половин ден се разправя с докторите да не й се прелива кръв, че тя може да умре (от кръвта, а не от липсата на такава). Второ - имаше големи разправии как така близките да даряват кръв за да й се прелее на пациентката, не може ли шефът на болницата да осигури кръв. И трето имаше голямо настояване близките (целия катун) да седят до нея да не би да й стане лошо от кръвта и да умре.....
Ако не се водят информативни кампании в училища, болници, медии и др. за донорството, ще имаме много подобни ситуации на аборигенство.
Green Day
Рейтинг: 489 НеутралноАз предлагам за части да се раздават тъпоумните и невършещи нищо чиновници и политици.
Дава ти се една година на обилна държавна хранилка и ако се окаже, че за тази година не си свършил нищо от реална полза за обществото, което те хрантути, а само си тъпкал джоба, търкал стола и ръсил малоумни идеи пред медиите - бърза мозъчна смърт и разчленяване в полза на нуждаещи се болни.
Това дори е хуманно. Получаваш втори шанс да свършиш нещо полезно в този си живот и, ако има следващ такъв, може да излезеш напред с няколко кармични единици (имайки предвид, че в противен случай родните политици би следвало да се преродят като четки за тоалетна).
velvoofell
Рейтинг: 580 НеутралноДо коментар [#41] от "baba_zozolana":
Да, съвсем различно е в контекст. Всъщност и в двата случая има констатирана смърт, просто ако ще бъде донор, машината работи за да/докато поддържа органите. Ако няма да бъде донор, няма защо да работи. Не става въпрос за извиване на ръце, близките така или иначе нямат избор, човекът си е отишъл. Дали е правилно определена мозъчната смърт е медицински въпрос, не етичен.
velvoofell
Рейтинг: 580 НеутралноАз изобщо не разбирам къде е сензацията. Как се процедира сега при мозъчна смърт? Системите се държат включени до получаване на съгласие от роднините за изключване? Ако няма такова, могат ли да се държат включени години наред? Какво е новото?
mr.lottalove.
Рейтинг: 1137 НеутралноДо коментар [#48] от "velvoofell":
В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!Новото е , че се поставя условие " или- или" на близки в стрес, че болният им е с мозъчна смърт!
Или донорство или спираме машината.
Това е неетично и жестоко, особено, ако се касае за млад и здрав човек.
Подходът към близките трябва да е съвсем различен .
А ако пациентът преживе е заявил отказ от донорство, става още по- сложно.
daam
Рейтинг: 1166 НеутралноДо коментар [#34] от "ruby: АТЕИЗЪМ - реалистичният поглед":
Дежурният трол отново ни залива с глупостта си