"За Земята": Властите принуждават перничани да избират между чистия въздух и топлината

"За Земята": Властите принуждават перничани да избират между чистия въздух и топлината

© Анелия Николова



Внезапното спиране на инсталации, от които пряко зависи животът на гражданите, без план за тяхното обезпечаване, е неразумно и единствено цели отлагане на решението на проблема. Това се казва в становище на екологичното сдружение "За Земята" и "Грийнпийс" по повод вчерашното решение на властите да спрат част от генераторите в тецове в Перник заради изгаряне на отпадъци там вместо въглища, както изисква комплексното разрешително.


Това са първите мерки след започналата по искане на прокуратурата проверка в "Топлофикация – Перник" АД, ТЕЦ " Бобов дол" ЕАД, "Топлофикация – Сливен" ЕАД и ТЕЦ "Брикел" ЕАД (всички те контролирани от Христо Ковачки - бел. ред.) Преди това въпреки протестите на жителите отговорните институции не откриваха нарушения.


Изпълнителният директор на "Топлофикация Перник" Любомир Спасов съобщи пред БНР днес, че заради внезапното спиране на мощностите жителите на града вече са без топла вода, а през зимния сезон може да останат и без парно.




Категорично сме против противопоставянето и създаването на конфликт между жителите на Перник, като се налага избор между това да дишат чист въздух и да получават топла вода, пишат природозащитниците. Според тях държавата е трябвало вече да е изградила дългосрочна политика за бъдещето на инсталациите на въглища и да е показала какви са алтернативите, с които би могло да бъдат заменени. (бел. ред. - в националния план за енергетика и климат на България държавата е записала, че ще разчита на въглищата до 2030 г).


"Топлофикация — Перник", "Брикел", ТЕЦ "Бобов дол", "Топлофикация – Сливен", и "Топлофикация — Русе" се възползват от страха, че хората ще останат на студено или без топла вода и правят опасни за здравето изменения в горивото, без да предвиждат допълнителни мерки за улавяне на замърсителите, специфични за изгарянето на отпадъци, каквито са диоксините например, пишат природозащитниците. Според тях тази политика се наблюдава във всички изброени централи, а вероятно и други, които въвеждат изгарянето на отпадъчни продукти, защото е по-евтино.


"Изгарянето на отпадъци бавно, но сигурно се превръща в практика за все повече остарели технически електроцентрали, особено тези, свързани с бизнесмена Христо Ковачки. Следователно затвърждава тезата, че използването на въглища вече е скъпо и икономически нерентабилно и отчаяно се правят опити тецовете да продължат да работят" продължава становището.


Цената на здравето, която плащат жителите около тези централи, както и обществените разходи за тяхното субсидиране, е цена, която няма как да продължим да плащаме сляпо пред наличието на все по-изгодни алтернативи: а именно да увеличаваме енергийната си ефективност и да произвеждаме енергията си от възобновяеми източници, настояват природозащитниците.

Коментари (72)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2318 Неутрално

    Хайде стига глупости!
    просто няма да горите неща, които не трябва да горите...

    Модератора е неадекватен!
  2. 2 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 4668 Разстроено

    Перник винаги е бил гнездо !!!

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  3. 3 Профил на Willy Messerschmitt
    Willy Messerschmitt
    Рейтинг: 5869 Любопитно

    Създава се напрежение нарочно!А решението е доста по-просто-ТЕЦ Перник се преустройва на природен газ и мафията на Ковачки ..умира!След тов аТЕЦ Бобов дол....Гълъбово..Решение което обаче не устройва крадците,перачите и кукловодите им....

    До истината се достига с познание!
  4. 4 Профил на plebs
    plebs
    Рейтинг: 2693 Неутрално

    "Внезапното спиране на инсталации, от които пряко зависи животът на гражданите, без план за тяхното обезпечаване, е неразумно и единствено цели отлагане на решението на проблема. ..."

    Отговорът:

    "„ТЕЦ Република“ Перник може да използва газовия парогенератор 3. Това съобщиха от Министерството на околната вода и водите. Във връзка с постъпили запитвания от граждани и медии относно спиране на дейността на „Топлофикация-Перник“, РИОСВ – Перник уточнява, че наложената на дружеството принудителната административна мярка (ПАМ) не е за спиране на всички мощности на дружеството, а само на две от тях - парогенератори № 4 и 5. РИОСВ изпрати писмо до „Топлофикация-Перник“, в което уведомява дружеството, че може да се възползва от условие в действащото Комплексно разрешително (КР), което дава право на оператора да експлоатира парогенератор № 3, за който разрешеното гориво е природен газ. Спирането на парогенератори 4 и 5 беше наложено поради установено използване на неразрешен вид гориво – биомаса в нарушение на издаденото комплексно разрешително на предприятието. Мярката е наложена от днес 05.09.2019 г. с цел предотвратяване на замърсяване на околната среда. Срокът на действие на мярката е до изпълнение на условията на действащото комплексно разрешително."

    http://www.focus-news.net/news/2019/09/05/2695915/tets-republika-pernik-mozhe-da-izpolzva-gazoviya-parogenerator-3.html

  5. 5 Профил на MititU
    MititU
    Рейтинг: 1324 Любопитно

    Разделяй и владей ;)

    важно да е пусната животоподдържаща система на някой пиявици и бактерии :I

    "Колкото повече толкова повече" Мечо ПУХ
  6. 6 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1352 Неутрално

    Много слабо властааа, можеше да вмъкнете АЕЦ Белене и турски поток, примерно.

  7. 7 Профил на cinik
    cinik
    Рейтинг: 3200 Неутрално

    Toзи номер могат да ни го врътнат един ден и в София, ако ги оставим да горят боклук в Топлофикация

    "Нация на 1300 години - всички ли сте роби на един дебел, грозен?". Цялата реч на Вежди Рашидов в кулоарите на парламента, 30.07.2013: bit.ly/2MdSDEK
  8. 8
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  9. 9 Профил на Willy Messerschmitt
    Willy Messerschmitt
    Рейтинг: 5869 Любопитно

    До коментар [#8] от "izt21595181":

    Това ли е новата опорка от Позитаник?Ма много сте прозрачни и неподострени това червените тролове бе.....

    До истината се достига с познание!
  10. 10 Профил на izt21595181
    izt21595181
    Рейтинг: 745 Неутрално

    До коментар [#9] от "Willy Messerschmitt":

    Пий си хапчетата!

  11. 11 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1934 Весело

    Вие внимавайте да не изберат от двете третото- винкела, че от там ша са почваме та чак до парламента :) :)

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  12. 12 Профил на К2
    К2
    Рейтинг: 3332 Неутрално

    Изнудването е приоритет на Ковачки. Спомням си как изнудваше миньорите в Бобов Дол да пазаруват в празните му магазини.

    SHADOWS of SOFIA
  13. 13 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 4268 Весело

    Нали си имат голфове? За какво им е топла вода? Па и парно?

  14. 14 Профил на Иван  К
    Иван К
    Рейтинг: 2812 Неутрално

    "Властите принуждават перничани да избират между чистия въздух и топлината"

    Властта е виновна, че не е реагирала по-рано, но тази дилема днес е неизбежна. Няма полза от гръмки заглавия.
    Вместо заглавитето предложете незабавна алтернатива, но алтернатива описана като технология, като срокове за изпълнение и като ефективност.

    подпис
  15. 15 Профил на tda10501756
    tda10501756
    Рейтинг: 351 Неутрално

    Мълния! Днес по предложение на еколозите министерски съвет забрани на гражданите на Перник да избират какво да гори ТЕЦ Перник. След продължителни протести на групата за натиск на еколозите няма да се горят отпадъци, ще работи само парогенератор 3 на природен газ, а цените на топлинната енергия ще се повишат двойно. Всички перничани да благодарят на еколозите за новите цени на топлото. Групата за натиск проучва тепърва международния опит в областта на изгаряне на отпадъци в горивни инсталации и как развитите страни са въвели комунистическата доктрина позволяваща на министерски съвет да решава вместо собственика какво да гори в ТЕЦ и на каква цена да продава топлинната енергия. Засега са установили, че в Германия спират използването на въглища в ТЕЦ и германците ще плащат високите цени за работа на горивните инсталации на природен газ. Путин приветства това решение и се надява и перничани да осигурят повишаване на износа на природен газ за България.

  16. 16 Профил на blagoj
    blagoj
    Рейтинг: 826 Неутрално

    Ковачки от отдавна говори, че в ТЕЦовете трябва да се използва всичко, което гори. Навярно трябва да се налагат глоби, но ако законната глоба е твърде ниска той ще си я плаща и пак ще гори всичко.

  17. 17 Профил на uq
    uq
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    Нема се пУашиш кОпеуе

  18. 18 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 9173 Неутрално

    В Перник никога не е имало чист въздух.

  19. 19
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  20. 20 Профил на plamen yakimov
    plamen yakimov
    Рейтинг: 36 Неутрално

    Граждани и еколози сезират "държавата", за проблема.
    Държавата, най-после се задейства... И стовари цялата си мощ, срещу подалите сигнала!
    Следващия път, да си налягат парцалите, ако искат топло.
    Милиционерски чалъми!

  21. 21 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 2123 Любопитно

    Топлофикацията и парното имат икономически смисъл само и единствено ако горивото е твърдо (дърва или въглища) или е мазут. Само при тези видове горрива има икономия от мащаба заради по-добър процес на горене и има възможност за евтино филтриране на изгорелите газове. Ако се гори газ, то няма икономически ползи от горенето му на едро, дори има повече загуби от рода на подземните тръби, голямата инертност на системата (три дни студено за да я включат и три дни топло за да я изключат), възможност за далавери като тази в момента и най-вече извиват ръцете на обикновените хора през цени и задължителност от рода ползваш/неползваш плащаш. Отсвирете топлофикацията и минете на климатици. Съвременните системи позволяват да имате топло, топла вода и хладно на половината от цената на ПАРНОТО. При това климатичната система става ваша като я изплатите от спестеното, докато ТЕЦ-а си остава чужд, независимо колко са ви високи сметките. А да, и ел.системата няма да се срине, щото климатичните системи позволяват да се натрупва топлина през цялото денонощие и да се ползва пиково без да се отразява претоварващо на ел.консумацията.
    Света се развива, защо оставяте тези тарикати да ви държат в ерата на кюмюра и да ви дерат със сметки?

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  22. 22 Профил на ju.li
    ju.li
    Рейтинг: 1810 Любопитно

    все пак държавата трябва да знае и да съобщи колко тона боклук е внесен от чужбина, къде се съхранява и най-важното - защо?

  23. 23 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 868 Весело

    Амиии ето чудесна възможност за неправителствените организации как в перник всичко може да стане грийн още от утре)) почвайте, времето тече

  24. 24 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 868 Весело

    Амиии ето чудесна възможност за неправителствените организации как в перник всичко може да стане грийн още от утре)) почвайте, времето тече

  25. 25 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 868 Весело

    До коментар [#22] от "ju.li":

    С отворени граници??? Как)))

  26. 26 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 7261 Неутрално

    Мафиотски номера в действие

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  27. 27 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2318 Неутрално

    До коментар [#21] от "gost22":

    Ходи се скрий някъде...

    Вземи и прочети какво е когенерация и след това ела да се пробваш с подобни глупости.
    точно когенерацията с първично гориво природен газ е един от възможно най-добруте варианти.

    Ако не друго цял свят ги използва сигурно има защо...

    Модератора е неадекватен!
  28. 28 Профил на svoboden
    svoboden
    Рейтинг: 1555 Неутрално

    За земята пак са захлебили :)

  29. 29 Профил на usero
    usero
    Рейтинг: 2268 Неутрално

    Така и не разбрах, защо властите принуждават перничани да избират, а не Ковачки?

  30. 30 Профил на vankata1
    vankata1
    Рейтинг: 1140 Неутрално

    До коментар [#21] от "gost22":

    Не мога да разбера защо са ти писали 5 минуса и само един плюс, като си казал истината. Изглежда хората в тая територия си заслужават да ги тровят с отровни газове и да им надписват сметките за топло едновременно.

  31. 31 Профил на vankata1
    vankata1
    Рейтинг: 1140 Неутрално

    До коментар [#27] от "Ivan_":

    "Цял свят" докарва газта по тръбички до всеки потребител без загуби и потребителя си има локално, ефективно парно с газово котле и програмируем термостат. Защо трябва да се топли водата/парата с газ на десет километра от потребителите и да се изгуби половината топлинна енергия, докато стигне до потребителите по тръби? Защо хората трябва да плащат топлинните загуби на Топлофикация с месечна такса за входа, дори да са си спрели и пломбирали радиаторите? Както е казал gost22, само ако се използват евтини въглища или мазут в големи горивни системи с контролирани филтри за очистване на изгорелите газове.

  32. 32 Профил на vankata1
    vankata1
    Рейтинг: 1140 Неутрално

    До коментар [#27] от "Ivan_":

    Когенерацията не е голяма топлоцентрала като тези на Ковачки, използваща нестандартни горива, произеждаща единствено топлоенергия за целия град с големи топлозагуби по километричните тръби и опушваща града.
    Когенерацията е малка централа, произвеждаща повече от един вид енергия за локални нужди, например ако един завод произвежда тухли и в резултат от производството на механична енергия се отделя топлина, тази "отпадъчна" топлина се използва да загрява административната сграда през зимата. Това в никакъв случай не значи да използваш скъпия природен газ, за да произвеждаш от него само топлина и да я загубиш половината по километричните тръби.

  33. 33 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 2123 Неутрално

    До коментар [#21] от "gost22":Ходи се скрий някъде...Вземи и прочети какво е когенерация и след това ела да се пробваш с подобни глупости.точно когенерацията с първично гориво природен газ е един от възможно най-добруте варианти.Ако не друго цял свят ги използва сигурно има защо...
    —цитат от коментар 27 на Ivan_


    Когенерацията има смисъл ако произвеждаш топлина и междувременно правиш ток, докато в нашата ситуация на практика е обратното — произведения ток е се изкупува на неоправдано висока цена, горят се боклуци, фирмите купуват прескъпо газ, крайните клиенти са заробени чрез закони и липсва конкуренция което им надува сметките, което означава, че производството на топлина е последна грижа на топлофикациите, щото печалбата им се формира от непазарни гимнастики. А и технологично, всеки вход или всяко отделно жилище може да има газов котел за топла вода и топло, или климатична система... Та икономически, "топлофикация на газ" е като да имаш ветроходен кораб и с него да конкурираш контейнеровозите...

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  34. 34
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  35. 35 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 2123 Весело

    До коментар [#21] от "gost22":Не мога да разбера защо са ти писали 5 минуса и само един плюс, като си казал истината. Изглежда хората в тая територия си заслужават да ги тровят с отровни газове и да им надписват сметките за топло едновременно.
    —цитат от коментар 30 на vankata1


    Щото са чели само "Винету". Ако се бяха напънали да прочетат и "80 дни около света" от Жул Верн, щяха да знаят, че газификацията в голям град е възможна и си работи отлично още от преди Освобождението на България...

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  36. 36 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 1422 Неутрално

    Мълния! Днес по предложение на еколозите министерски съвет забрани на гражданите на Перник да избират какво да гори ТЕЦ Перник. След продължителни протести на групата за натиск на еколозите няма да се горят отпадъци, ще работи само парогенератор 3 на природен газ, а цените на топлинната енергия ще се повишат двойно. Всички перничани да благодарят на еколозите за новите цени на топлото. Групата за натиск проучва тепърва международния опит в областта на изгаряне на отпадъци в горивни инсталации и как развитите страни са въвели комунистическата доктрина позволяваща на министерски съвет да решава вместо собственика какво да гори в ТЕЦ и на каква цена да продава топлинната енергия. Засега са установили, че в Германия спират използването на въглища в ТЕЦ и германците ще плащат високите цени за работа на горивните инсталации на природен газ. Путин приветства това решение и се надява и перничани да осигурят повишаване на износа на природен газ за България.
    —цитат от коментар 15 на tda10501756


    Германия, не на последно място и чрез горене на RDF в тецовете , успя да постигне над 50% ВЕИ ..
    RDF се води ВЕИ гориво!

    Ето ги немските тецове на RDF:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Ersatzbrennstoffkraftwerk

    https://www.christof.com/de/projekt/rdf-kraftwerk-rostock-deutschland/

    Та това е, аджеба , тенденцията и е така баш заради "зелените" и заради каскети, като уважавания Willy Messerschmitt.

  37. 37 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 1422 Неутрално

    Щото са чели само "Винету". Ако се бяха напънали да прочетат и "80 дни около света" от Жул Верн, щяха да знаят, че газификацията в голям град е възможна и си работи отлично още от преди Освобождението на България...
    —цитат от коментар 35 на gost22


    Що ли ми се вижда, че и зад подскачането напоследък на БСП за тецовете , и зад мненията на червендалестите Каскети в интернет, прозира една много голяма руска фирма - спонсор на Шампионска лига?

  38. 38 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 1422 Неутрално

    .."и да произвеждаме енергията си от възобновяеми източници, настояват природозащитниците."
    ------------------
    Че РДФ е признат от ЕС за възобновяем източник ..
    ВЕИ гориво .. бедни ми, бедни зелени .. що сте чели само "Винету"?

  39. 39 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 4405 Неутрално

    До коментар [#8] от "izt21595181":

    Точно за изгаряне на боклук ства въпрос.Че ,"природозащитници" го защитават-не се изненадвам

  40. 40 Профил на Darulio
    Darulio
    Рейтинг: 2180 Разстроено

    Гледам, че майцепродавците пак са наскачали да защитават тровенето на въздуха на родината МИ. И пак демагогстват, като дават примери с далеч по-цивилизовани страни, които са се погрижили да инсталират качествени филтриращи системи на електроцентралите си и ги сравняват с централите на Ковачки, от които години наред денонощно се носят черни, жълти или кафяви пушеци (в зависимост от това дали става дума за Брикел, Русе, Перник или Бобов дол) и гнусни миризми; или с пещите на циментовите заводи, които освен че изгарят отпадъците при по-вискои температури, също разполагат с модерни филтриращи системи.
    Да припомня за пореден път, че София инвестира 150 млн. евро в изградждането на модерен инсинератор, докато тук някакви човешки отпадъци смеят да твърдят, че половинвековните електроцентрали на Ковачки биха постигнали същото ниво на изгаряне и на чистота на въздуха!?

    Наглост на платени жрици на управляващата мафия. Няма такава гнусотия! За 30 медни гроша (да, толкоз евтини са) продават здравето на сънародниците си.

    Да бехме малко подпийнали, да им ебеме майката.
  41. 41 Профил на plamen yakimov
    plamen yakimov
    Рейтинг: 36 Неутрално

    ""RDF.
    RDF горивото не съдържа никакви органични примеси и не е опасно за хората.""
    РДФ съдържа САМО органични примеси - всички пластмаси, гуми, дървесина, хартии, са органични вещества!

  42. 42 Профил на izt21595181
    izt21595181
    Рейтинг: 745 Неутрално

    До коментар [#39] от "yanne":

    Не само че го защитават, но и държат това да става именно в България, а не в техните страни. Затова сега пищят така здраво, удрят им по интересите, вероятно и финансови.

  43. 43 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 868 Неутрално

    До коментар [#31] от "vankata1":

    То е екстра. Просто на перничани някой трябва да им купи котлета за по 2-3к и да направи газификация способна да захрани всички, предоагам това да го направят НПО-тата на мен ми стига че с моите данъци фандъчка ще купува климатици на ромите

  44. 44 Профил на Корки
    Корки
    Рейтинг: 2820 Неутрално

    А дали няма и друг замърсител в Перник? Много е лесно да се нарочи големия производител о да си седнеш в канцеларията. Зелените да мръднат встрани от жълтите павета, да покажат розата на ветровете и сценариите!

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  45. 45 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 1422 Неутрално

    Гледам, че майцепродавците пак са наскачали да защитават тровенето на въздуха на родината МИ.
    —цитат от коментар 40 на Darulio


    Абсолютно ..
    Скачат по заповед на Ерменков , "Газпром"и БСП ..
    Да си припомним #Кой за пръв път в парламента, се провикна на микрофона?
    Ми БСП...

    Или Ковачки не им е дал пари, или ги е награбил пасоля , да дават ряз из форуми за АЕЦ и за газови доставки ..

    А иначе ЩО "ДЕВНЯ ЦИМЕНТ" е най-зелената компания?
    https://www.devnyacement.bg/bg/alternative-fuels

    "В редица европейски страни обаче депонирането е сведено до нула, като отпадъците се използват като алтернативно гориво.
    Така ползите от този процес се мултиплицират – не се замърсява околната среда чрез депониране, намаляват се вредните въглеродни емисии в атмосферата чрез използването на отпадъците като заместител на класическите горива като нефтените продукти, които са изчерпаем природен ресурс.
    На първо място се отделят парникови газове в атмосферата, които абсорбират и излъчват радиация. Това е и основната причина за парниковия ефект и промяната на климата....
    ...Усвояването на нерециклируеми отпадъци като алтернативно гориво става възможно след инвестиция от 320 милиона лева през 2014 за изграждане на нова инсталация за производство, което печели на компанията редица награди като „Инвеститор на годината“ .. и „Най-зелена компания“ в категория тежка индустрия, заради приноса на проекта към устойчивото развитие на местно и национално ниво."

    -------------------
    "Девня Цимент" най-зелената компания?
    А пушекът не отива ли във Варна?


    Ама зелените мълчат за "ВЕИ горивото" ..

    П.П
    А КАВА е технологията. на спиране, да речем на диоксин , азотни окиси и метални окиси?
    С кви филтри го спираме ..?
    Просто ми стана върло интересно.. от технологии си се интересувам.

    Поздрави

  46. 46 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 1422 Неутрално

    До коментар [#39] от "yanne":Не само че го защитават, но и държат това да става именно в България, а не в техните страни.
    —цитат от коментар 42 на izt21595181


    Зелени политики има из целия ЕС , стига сте лъгали, Мурзилки ..
    Колко ви е платил пасоля?

    https://de.wikipedia.org/wiki/Ersatzbrennstoffkraftwerk

    http://www.swb-entsorgung.com/

    https://en.wikipedia.org/wiki/RDF-Powerstation

    Докато не почне да се лее бетон в "Белене" май няма да мирясате ..
    И "Газпром"да уВеличи доставките, нали..

    А въглеродните емисии вие ли ще ги плащате?
    Русороби, сър ..

  47. 47 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 1422 Неутрално

    [quote#35:"gost22"][/quote]

    Когенерациите са евтини дизели на природен газ .. нищо сложно ..
    (Турбина е в пъти по-скъпо)..
    Можем и да го регулираме-ако ни трябва повече мощност - пускаме повече цилиндри на двигателя .. ако не ни трябва - го настройваме на икономичен режим - съвременните дизели могат да работят с различен брой цилиндри ..
    Ако сградата е хубаво изолирана, когенерацията може да работи само от време навреме ..
    И не му е необходима и газова мрежа-има си резервоар дето един път в месеца идва камион и зарежда..
    Айде-в блоковете няма да има когенерации, ама в обществените сгради що да няма?

  48. 48 Профил на meruduja
    meruduja
    Рейтинг: 270 Неутрално

    Интересни факти за бизнеса на Ковачки от бракята македонци:

    Пред извесно време пишував за врските на АНА КАМЧЕВА со бугарската тајна служба и кодошењето на сопругот во врска со неговите тамошни бизниси. ОРЦО КАМЧЕВ остварува огромни профити од увоз на опасен отпад од ИТАЛИЈА наменет за горење во Македонија. Во Бугарија има истрага кон неговиот ортак ХРИСТО КОВАЧКИ, ортак во овој вносен бизнис.

    ОРЦО и АНА КАМЧЕВИ се кумови на венчавањето на ХРИСТО КОВАЧКИ со бугарската пеалка ДЕСИСЛАВА. Дел од тој опасен отпад завршил и во Бугарија. Орцо и Христо се окумени после купувањето на хотелот на Орце од страна на Христо. И бугарската и италијанската тајна служба ги следи Орцо и Христо во ,,терањето,, опасен отпад во Бугарија порано, во Македонија сега. Во Италија, тамошната мафија добива 250 евра од тон за извоз на отпадот вон границите на Италија. Орцо и Христо на отпадот му наоѓаат чаре на криминалната профитерска територија Северна Македонија за 150 евра од тон. Неодамна објавив фото доказ од горењето на тој италијански отпад во цементарница ,,УСЈЕ,,. Како и да е, мафијата во Италија е ,,добра,, 100 евра по тон, оти нашла криминалци како Орцо и Христо – каде да го складираат!!!
    На бугарските власти им пречат енормните криминални профити на Ковачки и Камчев од бизнисот со отпад, бидејќи милионите ги реинвестираат највеќе во Бугарија. За да не ги изгубат од вид кумовите, тука е кумата АНА КАМЧЕВА со драгоцени информации околу текот на парите и бизнисот. Последната посета на Камчев во Банско и средба со кумашинот Ковачки се случила во БАНСКО, во хотел КАТРИНО СПА, сопственост на Ковачки. Го разгледувале заедно случајот ,,РЕКЕТ,, и колку штета може да имаат двајцата од него и од евентуалното реактивирање на случај ,,ИМПЕРИЈА,,.

    Покрај бизнисот со отпад, кумовите Ковачки и Камчев тераат и бизнис со преодажба на струја, каде се тесно поврзани со грчки ,,ГЕНИ М,,, фирма во фромална грчка сопственост, ама под реално сопствеништво на вицепремиерот КОЧО АНЃУШЕВ. Од овие бизнис за кои АНЃУЕШЕВ порано или подоцна ќе мора да му реферира на премиерот ЗАЕВ, да реферира како Ковачки извезувал струја преку АНЃУШЕВ во Македонија, од профитот Камчев ја купил бугарската фирма ,,ТОКУДА,, од Софија…

    Се проценува дека Ковачки и Камчев за последните десетина години заеднички заработиле по 50 милиони евра или вкупно 100 милиони евра. Покрај Македонија и Бугарија, трета адреса за уништување опасен отпад им била Романија, ама таму се лоцирани и трајно избркани после голем скандал. Обие информации АНА КАМЧЕВА редовно ги проследува до бугарската тајна служба, а информациите ги има и ДУИ преку САДУЛА ДУРАКУ ВИНТИЛОТ и СДСМ преку ЈАНИ МАКРАДУЛИ. Ги има и СЈО, има и формиран случај, ама КАМЧЕВ навремено си платил да не биде процесуиран…

  49. 49
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  50. 50 Профил на venelingeologia
    venelingeologia
    Рейтинг: 956 Неутрално

    До коментар [#34] от "simChо":

    Симе, трябва още малко навлизане в материята. Ако всичко органично е отстранено, какво гори тогава? Горими (окисляеми) вещества са въглеродът, сярата и въглеродният окис. Няма да гори силицият от пясъка и стъклото, я! Рефюзното гориво си е органично гориво, само дето е с подобрени параметри, за да отделя по-малко вредни деривати. Най-пълноценно изгаря при високи, много високи температури. И пак си трябва прахоуловители, филтри и захват на сяросъдържащите емисии. Перничани да се вземат и рекултивират насипищата от закрития рудник Толбухин и откритата язва "Бела вода". От там идват не частици, а цели облаци прах, включително въглищен. А въглищният прах е канцерогенен. Както и частиците асфалт от магистралите...

  51. 51
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  52. 52 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 1422 Неутрално

    До коментар [#34] от "simChо":Симе, трябва още малко навлизане в материята. Ако всичко органично е отстранено, какво гори тогава? Горими (окисляеми) вещества са въглеродът, сярата и въглеродният окис. Няма да гори силицият от пясъка и стъклото, я! Рефюзното гориво си е органично гориво, само дето е с подобрени параметри, за да отделя по-малко вредни деривати. Най-пълноценно изгаря при високи, много високи температури. И пак си трябва прахоуловители, филтри и захват на сяросъдържащите емисии. Перничани да се вземат и рекултивират насипищата от закрития рудник Толбухин и откритата язва "Бела вода". От там идват не частици, а цели облаци прах, включително въглищен. А въглищният прах е канцерогенен. Както и частиците асфалт от магистралите...
    —цитат от коментар 50 на venelingeologia


    Ми в ЕС е признато за ВЕИ , зелено и ниско-въглеродно .. а зелените искат повече ВЕИ и по-малко въглеродни горива, даже слагат и въглеродни квоти за въглища и природен газ ..
    Ей писано в Интернет цитирах ..

    Стига ми ..

  53. 53 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 1422 Неутрално

    Аз съм си евроатлантист и убеден зелен!
    Щом от Брюксел и "Грийнпийс" нещо ми кажат за ВЕИ и за редуциране на парниковите газове - вярвам на 100% и не търся под вола теле!

  54. 54
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото е на чужд език

  55. 55 Профил на b0b069
    b0b069
    Рейтинг: 863 Неутрално

    До коментар [#3] от "Willy Messerschmitt":

    Да ще се преустрой, как като нещем руски газ, от де ша го зеем

  56. 56 Профил на idiotstavrev
    idiotstavrev
    Рейтинг: 1925 Весело

    Да не би Ковачаки нещо да се дърпа на герберастията за местните избори?

  57. 57 Профил на Nimart
    Nimart
    Рейтинг: 4521 Неутрално
  58. 58 Профил на aha
    aha
    Рейтинг: 588 Неутрално

    До коментар [#54] от "simChо":

    Кога най-накрая ще разберете, че има технология на изгаряне и време на горене. След изгарянето има филтриране на газове и твърди частици. За контрол на тези параметри е РИОСВ. В Перник също има филтриране на газове и твърди частици, извършва се от жителите на града и околните села. Здравните им проблеми ще продължат много по дълго време след като Ковачки е похарчил напазарувал политиците и контролните органи. Това се нарича геноцид!

  59. 59
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  60. 60 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2318 Неутрално

    До коментар [#31] от "vankata1":

    Не, не е така.
    А относно " Защо трябва да се топли водата/парата с газ на десет километра от потребителите и да се изгуби половината топлинна енергия, докато стигне до потребителите по тръби?"
    Защото това е много по ефективно.
    Затова е когенерация (да не говорим, че има и тригенерации). Защото в когенерацията от единица първично гориво природен газ добиваш и електрическа енергия и топлинна енергия. По този начин имаш изключително висока ефективносъ на горивото.

    Във твоят вариант с доставката на газ в домът от единица първично гориво природен газ използваш до 70% по-малко, защото го гориш неефективно.

    Модератора е неадекватен!
  61. 61 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2318 Неутрално

    До коментар [#33] от "gost22":

    Толква си далеч от тази материя, че няма и накъде.

    Като за начало вземи и разбери от къде трябва да започнеш да разсъждаваш по въпросът.
    И трябва да започнеч от това че става дума за енергия, тя се получава от гориво и калоричността на това гориво е константа. Ефективният метод е да извлечеш максимумът енергия от тази константа. Това става именно чрез когенерация.

    Явно не си запознат но когенерациите могат да бъдат с различни мощности...

    Та така...

    Модератора е неадекватен!
  62. 62 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2318 Неутрално

    До коментар [#33] от "gost22":

    Технлогично можеш и във всяка стая на този вход да сложиш котел, но отново да ти напомня, че константата която не можеш да пипаш е калоричността на първичното гориво.
    Та загубите при многото домашни котели са по-високи от загубите на всеки промишлен когенератор...

    Модератора е неадекватен!
  63. 63 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 2123 Неутрално

    До коментар [#62] от "Ivan_":

    Да, но може да регулирам прецизно отделената топлина и времето по което да се отдели. После и разтикването на топли флуиди на далечни разстояния води до големи загуби... та икономията от локалното изгаряне води до повече икономия и файда отколкото при мащабното... Като турим в сметката, че няма да плащаме скъпия (висока изкупна цена) ток от когенерациите, файдите се умножават... А да, и авария през зимата ще прецака малко домакинства, а не цели квартали както е в момента...

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  64. 64 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2318 Неутрално

    До коментар [#63] от "gost22":

    Продължаваш да не разбираш.
    През цялото време коментираш процесът на загуби след като си извлекъл енергията от първичноито гориво.
    хайде да ти го дам по-ясно:
    изгаряш 100 единици природен газ в когенерация. Получаваш примерно 70 единици топлинна и 50 единици електрическа енергия. Имаш технологични загуби при преноса на получените ел и топло от по 15 единици или 30 единици. В крайна сметка си използвал реално 90 единици.

    твоят вариант
    изгаряш 100 единици природен газ в котел. Получаваш 70 единици топлинна енергия, губиш технологично 0 единици защото си сложил котела в холът си...

    та 70

    Модератора е неадекватен!
  65. 65 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2318 Неутрално

    та 70 е по-малко от 90 единици...

    Използването на когенерация винаги е много по-ефективно от вариантите които ти предлагаш..

    Модератора е неадекватен!
  66. 66 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 2123 Весело

    До коментар [#65] от "Ivan_":
    Говориш на ангро. Технически е по-ефективно, но на практика, в нашите условия е по-скъпо, а от там и по-нерентабилно за крайния потребител. А е така, щото в реалността файдата се определя от икономическия смисъл и резултат, а не само от чисто техническия. Няма да ми вярваш на сляпо, просто прегледай си крайните сметки в лева, а не в киловати и ще ти светне лампата що при киловатите имаш файда, а при левовете си на загуба. А да и с когенерация, може да икономисаш до 40% от горивото, но не и да надхвърлиш 100% (90+70единици както го описа)...

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  67. 67 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2318 Неутрално

    До коментар [#66] от "gost22":

    "но на практика, в нашите условия е по-скъпо, "
    Защо?
    Каква е практиката в нашите условия?
    Физиката е различна от другите ли?

    " А да и с когенерация, може да икономисаш до 40% от горивото, но не и да надхвърлиш 100% (90+70единици както го описа)..."
    Единственият начин да икономисаш гориво е като не го подадеш. Можеш да имаш по-висока усвояемост на подаденото гориво. И разбира се че не можеш да получиш повече енергия от наличната във горивото, просто ти правя умишленно подобен пример, че като ти чета написаните коментари и се хващам за главата дори с това как да ти обясня подобни неща...

    Модератора е неадекватен!
  68. 68 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 2123 Весело

    До коментар [#67] от "Ivan_":

    Ква физика те е подгонила бре, говорим за предприятие, фирма която ползва някаква система за да произвежда и пласира нещо. В нашия случай би трябвало да пласира топлина за отопление и топла вода за домакинствата, обаче въпреки икономичните физически методи за получаване на топлината, накрая имаме финансова неадекватност. Та в нашата реалност, икономиката го е таковала на физиката дето я обясняваш, а и хората не ги интересува физическите параметри на процеса, а да имат ЕВТИНО ТОПЛО И ЕВТИНА ТОПЛА ВОДА. В случая, дори икономичен процес на производство не води до евтино потребление. От там насетне, никой не го интересува самия процес... И за да ти го нарисувам ясно, в България, в един град едни хора бяха заменили топлофикацията с климатик, а понеже нямаше как да се откачат законно от топлофикацията, я ползваха рядко само за най-големите студове щото така и така им се плащат едни пари. Да ти подскажа, че цената на топлото и топлата вода беше надолу от половината. Ей ти го КПД-то на когенерациите в България, изразено в универсален измерител — в пари.

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  69. 69 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2318 Весело

    До коментар [#68] от "gost22":

    Приятелю,
    за финанси пък въобще не дей започвай, че там е още по зле ситуацията.

    От твоят пример дето било по=евтино с климатик.
    1. Цената на електричеството за домакинствата във България е кръстосано субсидирана и затова електричеството за домакинствата е евтино, като разликата домакинствата я заплащаъ през скъпото електричество за бизнеса и от там за всички стоки.
    2. Значи ТЕЦ затопля сградата до едни 15-17 градуса, след това тези хора от примера добавят с климатици още 5 - 8 градуса и ето теб правещ генералният извод как с климатици било по-евтино с пари. Като ще правиш подобен пример взимаш само сграда в която няма ТЕЦ, а само климатици.
    И като стана дума за пари тези климатици и този бойлер които тези хора използват къде ги раздават безплатно д отида и аз да си взема няколко...
    3. КПД то на когенерациите няма нищо общо с примерът ти.
    4. Ако не си наясно във България цените в енергетиката не са пазарни, а нормативно определени от комисия... Толкова за универсалният ти измерител пари...Зависим е от Х на брой членове на комисия...

    Хайде бягай да се упражняваш някъде където няма хора, които знаят каква е реалността...

    Модератора е неадекватен!
  70. 70 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 2123 Любопитно

    До коментар [#69] от "Ivan_":

    Почни от там, че климатика затопля сградата и водата, а ТЕЦ-а се ползва допълнително, и то щото му вървят таксите (ползваш-неползваш си плащаш). И като смяташ на ТЕЦ-овете ефективността, да си знаеш че в момента основния им бизнес е продаване на ел.енергия от когенерациите щото я продават невероятно скъпо, а отоплението им е на заден план.
    Скъпото електричество си го плащаме през сметките та парите си излизат от гражданите всеки месец и е все тази дали ще излизат директно за ел.енергия, или ще е през магазина, и от там към фирмите дето плащат по-скъпа ел.енергия, така или иначе накрая винаги стои потребителя.
    КПД-то ме интересува единствено като крайна цена на продукта (топлината в нашия случай)... Сещаш ли се, не ме вълнува колко им се вдига КПД-то щом това води до по-големи разходи за мен за същия продукт, а то точно така се получава в момента.
    И понеже съм наясно че цените в България в някои области са непазарни, а някои правила за плащане са антипазарни, та от там КПД-то на ТЕЦ-овете ми идва обратно пропорционално — колкото по-високо е, толкова ми е по-висока цената дето плащам за същото потребление.
    Хората гледаме нещата през джоба си, а не чисто технически, чисто математически, чисто логически, абе не ме вълнува чисто научните неща, а предимно икономическите им последици.

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  71. 71 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2318 Весело

    До коментар [#70] от "gost22":

    Икономическите последици са видими и с просто око.
    Когенерационите мощности за отопление на градски жилища се използват масово в богатите държави.
    Явно икономическите последици там са нещо по-различни от икономическите последици тук...

    Защо ли е така?

    Модератора е неадекватен!
  72. 72 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2318 Весело

    До коментар [#70] от "gost22":

    Основният бизнес, а и предназначение на една ТЕЦ е производството (да използваме този термин поради липсата на по-подходящ) на енергия. В когенерациите получаваш ел и топлинна енергия от първично гориво например природен газ.
    Във България, цената на първичното гориво, цената на електрическта енергия и цената на толинната енергия се определят от комисия.
    Причината тази комисия да определи висока цена на ел енергията от ТЕЦ е за да субсидира цената на топлината енергия. Същата комисия прави същото и с цената на ел. енергията за бита.

    Ако имаш реална ситуация, никой няма да се отоплява на ел защото това е най-скъпо.
    Ако имаш реална ситуация, цената на природният газ ще е значително по-ниска, което ще позволи цената на топлината енергия да е по-конкурентна и да нямаш висока искупна цена на ел. енергията от ТЕЦ.

    проблемът не е икономически или технически, а политически.
    Енергетика винаги е била и към момента продължава да бъде най-голямата дойна крава за политиците.

    Та всичките ти напъни да се обясняваш по темата за ефективност било техническа или финансова могат само да доведат до повдигане на вежди и до там...

    Модератора е неадекватен!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK