Гърция къса с въглищата

Разпространение през 2016 г. на замърсяването с микрочастици (РМ2.5), изхвърлени от 16-те ТЕЦ-а на Западните Балкани (компютърен модел)

© CEE Bankwatch

Разпространение през 2016 г. на замърсяването с микрочастици (РМ2.5), изхвърлени от 16-те ТЕЦ-а на Западните Балкани (компютърен модел)



Генади Кондарев е координатор на кампанията "Обществени средства за устойчиво развитие" на екологичното сдружение "За Земята". Наблюдава как се изразходват бюджетните средства и крайните ефекти от публичните инвестиции.


В края на лятото Гърция обяви, че до 2028 ще се оттегли от използването на въглища за производство на енергия. Новината бе подмината у нас като незначителна, нищо, че се случва в нашия регион. Коментаторите с насмешка казваха, че не за пръв път гърците обещават, без да изпълняват. Решението не изглеждаше никак леко за изпълнение:


страната разчита на 3.9 гигавата мощности от въглища за енергийния си микс


На 13 декември Гърция финализира своя план за климат и енергетика и оттеглянето от въглищата прие реални срокове и форма. Условията за оттеглянето са обсъдени в комисия, оглавена от зам.-министъра на енергетиката Герасимос Томас, с участието на Регулаторния орган по енергетика, както и гражданско, камерно и специализирано представителство в областта на енергетиката и климата. Ето как изглеждат плановете в края на обсъжданията:




- Без официален анонс страната вече пенсионира блокове 1 и 2 на ТЕЦ "Кардиа", с което мощностите в страната спадат на 3.35 гВт;
- "Аминтайо" 1 и 2 ще бъдат затворени догодина;
-"Кардиа" 3 и 4 - през 2021 г.;
- През 2022 и 2023 г. идва ред на "Мегалополи" 3 и 4, на "Агиос Димитриос" с неговите 5 блока и на "Мегалити 1".
Така на практика страната ще изведе или преустрои


почти всички въглищни централи още до 2023 г.


Темата, която все още се избягва, е новостроящата се "Птолемеида 5", за която през последните години е ясно, че никога няма да може да се изплати и да работи на пазарен принцип. Плановете са тя да работи с гориво от лигнитни въглища още 6-7 години и към 2028 г. да бъде преустроена – обсъжда се възможността централата да бъде на газ и дори да бъде превърната в инсталация за съхранение на топлинна енергия. Вече се спрягат няколко пилотни технологии за това.
Възможен ли е справедлив преход в такива кратки срокове?


Социалният натиск и напрежение от бързото затваряне или преустройване на мощности не е без риск и са възможни остри реакции в Западна Македония и Пелопонес. Но вероятно гръцкото правителство си е направило предварителната сметка и е открило, че поддържането на социалният мир ще струва по-малко и ще даде повече дългосрочни ползи в сравнение със скъпата поддръжка на тези мощности.


Един от спорните моменти в гръцкия план и в момента е, че преходът ще разчита неимоверно много на газ, докато застъпниците за дългосрочно нисковъглеродно развитие залагат на повече енергия от източници като вятър и слънце и технологии за съхранение на енергия.


Тази година изход от въглищата обявиха също и Словакия и Унгария, а Чехия сформира комисия, която трябва да предложи препоръки към правителството за края на епохата на въглищата и там. Можем да заключим, че и трите държави правят далновидна крачка и въпреки сътресенията ще си спестят доста повече главоболия през следващите години в сравнение с това, което ги очаква, ако сценарият беше на отлагане на прехода.


В страни като България, където все още не може да се издума за края на въглищата, е време да се стартират програми за преход, за да се намали сътресението. Правителството спешно трябва да състави своя комисия по прехода и обсъждането да стартира. Необходимо е и спешно присъединяване на страната към Европейската платформа за справедлив преход.


Ключът към дългосрочното чисто енергийно бъдеще на Балканите е в регионалното сътрудничество, развитие на мрежи, умно потребление и капацитет за съхранение на излишъци от възобновяема енергия. Гражданите трябва да се включат с развитие на възможността за енергийна независимост за всяко домакинство, т.е. лесно производство на електроенергия за собствени нужди, без административната тежест, която е в момента.


Всички тези решения включват използване на възможността повече инсталирани възобновяеми мощности да се балансират между страните при по-малка нужда от базови мощности; преустройство на съществуващи водоелектроцентрали в помпени; превръщане на електроенергия във водород и въглеродно неутрални въглеводороди за транспорта и използване на капацитета от батериите на навлизащите електромобили.


Преходът не може да се случи от днес за утре, "по спешност"


Затова е и "преход". Но подготовката и планирането са изключително важни, за да избягаме от турбуленцията на смяната на горивото от въглища по принуда заради високите цени на суровината. България вече се бави и отчаяно отказва да види ясното бъдеще. За съжаление отново ние сме тези, които ще платят цената.

Ключови думи към статията:

Коментари (82)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на pag
    pag
    Рейтинг: 1463 Весело

    Отлично, значи ще купуват още повече електроенергия от нас, а "Белене" ще се изплати още по-бързо.

    Знанието е сила, информацията - власт
  2. 2 Профил на lancelot
    lancelot
    Рейтинг: 468 Неутрално

    Глупости..
    Искат да са модерни хора, кризата за тях свърши отдавна и знаят какво е правилно.
    Дори да е само на приказки.
    А познай кого само го е шубе от темата.

  3. 3
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  4. 4 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1262 Неутрално

    Няма да е лошо България, Гърция, Румъния и Сърбия, като най-големите замърсители в региона да направят и обща балансирана стратегия за изход от въглищата.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  5. 5 Профил на usero
    usero
    Рейтинг: 1193 Неутрално

    Но подготовката и планирането са изключително важни, за да избягаме от турболенцията на смяната на горивото от въглища по принуда, заради високите цени на суровината.
    —цитат от коментар 0 на Генади Кондарев


    Суровината е евтина, затова някои се дърпат, скъп ѝ е пушекът. Между другото, серният диоксид е антипарников газ.

  6. 6 Профил на Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.
    Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.
    Рейтинг: 815 Неутрално

    Този , който е написал статията вярва ли си ..... В Гърция друго енергийно производство има само от петрол и слабо възобновяеми ресурси . На свещи ли ще минат ?!? Петрола е екологично чист?!!
    А и социалния проблем не е малък , Птолемаида и околностите са тамошната Марица Изток - не мога да си и помисля какво ще се случи с района ако затворят лигнитните рудници и тецовете. Още по малко бих повярвал че което и да е гръцко правителство ще иска директна конфронтация с десетки хиляди служещи в сектора.

    АМАН ОТ НЕКАДЪРНИ ОБНОВЛЕНИЯ
  7. 7 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 2382 Неутрално

    Може да го изпълнят, може и да не успеят, но това е пътя, няма какво да се заблуждаваме.
    А ние си траем и си натискаме парцалите до последно и после олеле-мале.

  8. 8 Профил на Маняна
    Маняна
    Рейтинг: 222 Неутрално

    Браво. Въглищата умират навсякъде - скъпи, замърсяващи. Време е и ние.

  9. 9 Профил на m_style
    m_style
    Рейтинг: 704 Неутрално

    В Гърция слънчевите дни са 300 в годината. Има и постоянни ветрове по крайбрежието. Защо да не се справят?

  10. 10 Профил на Мондиана
    Мондиана
    Рейтинг: 1870 Неутрално

    Интересно защо гърците не обмислят да строят атомна централа. А ние втора ще строим. И от материала не разбрах те въобще имат ли АЕЦ.

  11. 11 Профил на Дългия
    Дългия
    Рейтинг: 1766 Любопитно

    И аз мисля, че с ветровия и слънчев потенциал Гърция спокойно може да си реши енергийните проблеми, създавани от ТЕЦ-овете. Дс не говорим, че островите, разпръснати из цялото Егейско море така или иначе нямат друга алтернатива за снабдяване с електроенергия. А ние, с нашето "далновидно" правителство ще им дишаме прахоляка на съседите, за пореден път и ще оглавяваме всички негативни класации още дълго време...

  12. 12 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1339 Неутрално

    Отлично, значи ще купуват още повече електроенергия от нас, а "Белене" ще се изплати още по-бързо.
    —цитат от коментар 1 на pag


    Афърматив. В Турция 40% от тока е от газови централи, та затуй им идва скъп и внасят. Сега и в Гърция като минат на газ ше напълнят касичката на Путя Късий. Па и в природата празно място няма - в Турция са наченали да строят новата китайска ТЕЦ
    https://www.khl.com/construction-europe/new-coal-power-plant-underway-in-turkey/140388.article

  13. 13 Профил на valtoro
    valtoro
    Рейтинг: 984 Неутрално

    Знаем ги гърците колко не лъжат !!!

  14. 14 Профил на Сд
    Сд
    Рейтинг: 928 Неутрално

    Вместо да плащат за квоти парникови газове,по-добре да си купуват ток от съседите.Те имат пари.

  15. 15 Профил на Dankol
    Dankol
    Рейтинг: 855 Неутрално

    До коментар [#1] от "pag":

    По-вероятно ще купуват американски газ.

  16. 16 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1050 Неутрално

    До коментар [#1] от "pag":
    Гърция дали е съгласна да се строи нова ЯЕЦ в България? Те не се примиряват със съществуването на ЯЕЦ Козлодуй.

  17. 17 Профил на plamen_b
    plamen_b
    Рейтинг: 1069 Любопитно

    До коментар [#9] от "m_style":

    Интересното е, че не залагат толкова на слънцето и вятъра, колкото на природния газ. При този благоприятен климат първото би било по-логично.

  18. 18 Профил на Корки
    Корки
    Рейтинг: 3112 Неутрално

    ТЕЦ на дърва е възстановяем енергиен източник, при излишъка на реактивен азот в атмосферата, е перспективно направление.

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  19. 19 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 8844 Неутрално

    Няма лошо, стига да е икономически оправдано.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  20. 20 Профил на plamen_b
    plamen_b
    Рейтинг: 1069 Любопитно

    До коментар [#12] от "dosetliv":

    За разлика от България, Турция и Гърция не разчитат само на руски газ. Вече идва газ от Азербайджан (с перспектива по този газопровод да се внася и от Средна Азия). За находищата около Кипър се води ожесточена борба. Планира се газопровод от Израел и Египет. Да не говорим за вноса на втечнен газ, който се оказва най-изгоден за купувачите поради конкуренцията между доставчиците.

  21. 21 Профил на usero
    usero
    Рейтинг: 1193 Неутрално

    До коментар [#3] от "lancelot":

    Е, за такива решения следването на модните тенденции не е най-подходящо.

  22. 22 Профил на usero
    usero
    Рейтинг: 1193 Весело

    Вместо да плащат за квоти парникови газове,по-добре да си купуват ток от съседите.Те имат пари.
    —цитат от коментар 14 на Сд


    Това, второто, е малко спорно.

  23. 23 Профил на Пламен  Данаилов
    Пламен Данаилов
    Рейтинг: 612 Неутрално

    Гърция е тръгнала по инерция като Германия с тази разлика, че на север не граничи с Норвегия и нейните мощни ВЕЦ и на запад с Франция с 80% енергия от ЯЕЦ. От кого ще внася Гърция, от нас може би? Донякъде стана добре, че ЯЕЦ "Белене" се забави във времето. Ако беше пусната по план преди 25г. сега щяхме да имаме 2 реактора на 25г. , един на (5 блок)32г. и един на (6 блок)28г. Сега щяхме да се чудим какво да правим 4ГВт. мощност през нощта, а след 20-30г. тряба да затваряме 4 реактора. Ако сега започнем строежа на Белене след 10г. ще изнасяме за Гърция и постепенно ще затворим Мариците и Бобов дол.

  24. 24 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 2914 Неутрално

    "Ключът към дългосрочното чисто енергийно бъдеще е развитие на мрежи, умно потребление и капацитет за съхранение на излишъци от възобновяема енергия. Гражданите трябва да се включат с развитие на възможността за енергийна независимост за всяко домакинство, т.е. лесно производство на електроенергия за собствени нужди, без административната тежест, която е в момента.
    Всички тези решения включват използване на възможността повече инсталирани възобновяеми мощности при по-малка нужда от базови мощности."

    Ясно е казано. Страните от Балканите имат огромни потенциални възможности за развитие на възобновяеми източници на енергия, най-вече от слънчева енергия. Всеки покрив може да се покрие със слънчеви панели, всяко домакинство може да си произвежда ток и да се самозадоволява енергийно. Така отпада необходимостта да има големи базови енергийни мощности, да се строят големи електроцентрали без значение дали са въглищни или атомни.

  25. 25 Профил на cinik
    cinik
    Рейтинг: 2325 Неутрално

    Отлично, значи ще купуват още повече електроенергия от нас, а "Белене" ще се изплати още по-бързо.
    —цитат от коментар 1 на pag


    Не четеш ли, че половината блокове са затворени тихомълком тази година, но нещо не се чува за повишен внос от нас. Даже напротив, сривът в българският износ на ток тази година е колосален.

    ГЕРБ е ДПС-то на етническите българи.
  26. 26 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1339 Неутрално

    За разлика от България, Турция и Гърция не разчитат само на руски газ. Вече идва газ от Азербайджан (с перспектива по този газопровод да се внася и от Средна Азия). За находищата около Кипър се води ожесточена борба. Планира се газопровод от Израел и Египет. Да не говорим за вноса на втечнен газ, който се оказва най-изгоден за купувачите поради конкуренцията между доставчиците.
    —цитат от коментар 20 на plamen_b


    Туй няма никакво значение. Ток от газ е на далавера само в САЩ, понеже газът там е на тънкана цена. Течният газ е леко по - скъп от тръбния, апък най - голям доставчик на течен газ в Европа е пак Русия.
    В Испания например са се нажабили с гецове, дето работят само на 20% , обаче на матряла в сметките му се товарят разходи, се едно купуват на 100%
    https://www.euractiv.com/section/climate-environment/news/spains-luxurious-gas-infrastructure-under-the-spotlight/

  27. 27 Профил на hli32616303
    hli32616303
    Рейтинг: 426 Неутрално

    При положение че нови ядрени мощности трябваше да бъдат вече пуснати в експлоатация преди десет години, как да се откажем от въглищата??
    ---
    Не е ли било това винаги ясно, или всички са безнадеждни олигофрени без елементарни познания и способност да планират ??
    ---
    Като така и така плащане енергията от ВеИ прескъпо и задължително я изкупуване, защо не задължаваха тези проекти са се строят с акумулаторна станция (няколко пъти по-голяма от самите ВеИ инсталации), за да могат ВеИ да се доближат до някакво жалко подобие на базови мощности, и да си струват парите, които гарантирано смучат от бюджета ????

    При капитализма всичко е за пари. Само раята трябва да създава и отглежда хора, за без пари...
  28. 28 Профил на hli32616303
    hli32616303
    Рейтинг: 426 Неутрално

    А гърците, като спират въглищата, ще спрат ли да изкупуват дърва за огрев от България, заради което горите ни изчезват ????

    При капитализма всичко е за пари. Само раята трябва да създава и отглежда хора, за без пари...
  29. 29
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  30. 30 Профил на rwn
    rwn
    Рейтинг: 588 Неутрално

    Структурата на гръцката икономика е много различна от структурата на българската икономика. Гръцката икономика е много далеч от сериозна енергоемкост. Причината е не в нещо друго, а просто заради ниската индустриализация на гръцката икономика.

    -Индустрията в Гърция е около 15% от БВП, с тенденция да спада още.

    -Индустрията в България е около 30% от БВП, с тенденция да се покачва.

    -Туризмът като процент в БВП на Гърция е около 20%, с тенденция за нарастване поне до 30%

    -Туризмът като процент в БВП на България е около 3.5%, с тенденция да стане около 5%.

    Единственото, което е горе долу равно, това са агро секторите на двете страни. По около 4% от БВП и на двете страни.

    Та всеки средно интелигентен човек може да си направи сметка за енергийните нужди на двете страни. И каква е тенденцията.

    Ще оставим настрана това, до какво ще доведат едни повсеместни стачки в Гърция при новини за големи затваряния на мини и тецове.
    Както надявам се всички са наясно, в Гърция умеят да стачкуват. И няма правителство, което да издържи на тези стачки.

    Сега, ако решат да ги правят на газ, това е друго нещо. Но да видим.

    Но страната ще стане зависима от газ и то доста.

    Плюс това, в Гърция в момента огромната борба за влияние е между Китай и Русия. Това може да се види по операторите на пристанищата. в Атина са китайците. в Солун са руснаците.
    Толкова за положението на Гърция в момента.

    Плюс това, имаме и манталитет. До скоро основното отопление в Гърция беше...нафтата.
    Може да е странно на някой това, но това е истината за ситуацията.

    След кризата в Гърция, увеличиха сериозно акцизите за нафтата за отопление и това доведе до...огромен смог в големите градове. Основно в Атина.

    И това поради..внезапното преминаване на отопление от нафта..на дърва и въглища. Защото сметките за нафта се утроиха, а за дърва и въглища си останаха същите.

    Което пък доведе до някакви невероятни драми и незаконна сеч и какви ли не новини имаше в тази посока в гръцките медии.

    Което пък доведе и до огромен внос на дървесина от...България.

    Което пък доведе и до незаконна сеч и в България....

    Това по-горе са фактите. Интерпретации нека всеки да си ги прави сам. И нека Генади Кондарев да бъде по-подготвен при следващите си текстове тук.


  31. 31 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1050 Неутрално

    А гърците, като спират въглищата, ще спрат ли да изкупуват дърва за огрев от България, заради което горите ни изчезват ????
    —цитат от коментар 28 на hli32616303

    Гърция търси дърва. България предлага дърва. Гърция купува дърва. Горите на България изчезват. За коя страна е този проблем? Коя страна, респ. държавна и общинска власт би трябвало да се разтревожат и да предприемат съответни мерки за разрешаването на проблема?

  32. 32 Профил на hli32616303
    hli32616303
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#31] от "zhivko6461":

    Свободния пазар е закона на джунглата.

    Той е подчинен на лакомията и егоизмът на човека.

    Лакомията и егоизмът в човешкия вид е прекомерно развит, за разлика от тези качества у другите видове.

    Затова, законът на джунглата (капитализъм) прилаган от човешките същества, не може да доведе до баланс и устойчиви екосистеми, както в природата.

    Затова има циклични кризи, като някои такива кризи дори биха могли да унищожат живота !!

    Свободния пазар е метастаза, и ти искаш регулация и дългосрочно планиране, за да коригираш това.

    Само че, свободния пазар си е издействал един вид узаконена форма на КОРУПЦИЯ - нарича се ЛОБИЗЪМ, и така пречи на регулацията.
    Била тя от и стотици или директно от народа - чрез пряка демокрация.

    При капитализма всичко е за пари. Само раята трябва да създава и отглежда хора, за без пари...
  33. 33 Профил на hli32616303
    hli32616303
    Рейтинг: 426 Весело

    и стотици = институции (благодарение на смотания ауто-корект)

    При капитализма всичко е за пари. Само раята трябва да създава и отглежда хора, за без пари...
  34. 34 Профил на pag
    pag
    Рейтинг: 1463 Весело

    [quote#25:"cinik"][/quote]

    Неадекватен както винаги.
    Пиши си там в стил "бате к...ре, да им кендзаме у модзъко", не се мъчи да разсъждаваш.....

    Знанието е сила, информацията - власт
  35. 35 Профил на karatista
    karatista
    Рейтинг: 1762 Неутрално

    Покрай новото газово находище в Кипър, няма какво да ги мислим гърците.

  36. 36 Профил на pag
    pag
    Рейтинг: 1463 Весело

    До коментар [#1] от "pag":По-вероятно ще купуват американски газ.
    —цитат от коментар 15 на Dankol


    Газопроводите TANAP, отклонението от "Дружба" през Кулата да ви говорят нещо?
    Гърция внася газ от над 40 години.......

    Знанието е сила, информацията - власт
  37. 37 Профил на karatista
    karatista
    Рейтинг: 1762 Неутрално

    До коментар [#30] от "rwn":

    "-Туризмът като процент в БВП на България е около 3.5%, с тенденция да стане около 5%."

    Струва ми се прекалено оптимистична прогноза. Според мен туризма си достигна максимума, а като дял от БВП може само да намалява занапред. Колкото повече се замогват българите, толкова по-малко ще ползват родния продукт, а и след Шенген, Гърция съвсем вече няма да е чужбина.

  38. 38 Профил на Batezuzi
    Batezuzi
    Рейтинг: 562 Неутрално

    Както са писали по-горе заменяме нафта с въглища, въглища с дърва, дърва с газ, газ с ядрена енергия и т.н..Превръщане на ВЕЦ в ПАВЕЦ е добро начало. С малко късмет може би и ядрената енергия ще я заменим със токамак реактори, ще подобрим електролизата и т.н , но първопричината е у нас самите. Колко държат на лични автомобили, колко искат да ядат плодове и зеленчуци от другия край на света, колко от нас не ползват найлонови торбички и пластмасови опаковки, колко от нас сменят техника на 2-3 години вместо да търсят как да я ремонтират...

  39. 39 Профил на rwn
    rwn
    Рейтинг: 588 Неутрално

    До коментар [#37] от "karatista":

    Има резон в това, което пишете. Но все пак, фактор Румъния е все по-сериозен. А те също се замогват и все повече румънци почиват в България. Тоест, има в една посока туристи, има и в друга посока туристи.
    И не само по северните ни морски курорти има все повече румънци, но и дори в градове като Велико Търново. Тоест, с подобряване на инфраструктурата, би трябвало това, че българите все повече ходят до Гърция на почивка, да бъде офсетнато от все повечето румънци, които почиват в България.

  40. 40 Профил на karatista
    karatista
    Рейтинг: 1762 Неутрално

    До коментар [#39] от "rwn":

    Те нашите хотелиери, ако не могат българи да привлекат/задържат не знам румънци как ще прикоткат. За уикендите може да се преборят може би. Да видим, но за 5% туризъм от БВП ще ни трябва 2-3 Румънии :)

  41. 41
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  42. 42
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  43. 43 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2253 Неутрално

    До коментар [#17] от "plamen_b":

    Когато имаш изграден въглищен ТЕЦ, който е свързан с ел.инфраструктурата на държавата най-изгодно икономически и технически е да промениш първичното гориво от въглища на природен газ.
    Не е изгодно отведнъж да затвориш ТЕЦа и да направиш отново всичките инвестиции за заместваща мощност и свързването й към мрежата.

    Модератора е неадекватен!
  44. 44 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2253 Весело

    До коментар [#26] от "dosetliv":

    Колега "разбирачев" може ли да разясните като за начало що е това "течен" газ?

    Само това като ви прочете човек и разбира колко сте "наясно" с темата...

    Модератора е неадекватен!
  45. 45 Профил на Пламен  Данаилов
    Пламен Данаилов
    Рейтинг: 612 Неутрално

    Електромобилите скоро няма да станат масови. Както забелязваме отиват към луксозните и скъпи спортни коли. Ето част от причините:
    За производството на един автомобил с ДВГ се получават 10т емисии на СО2, а за електромобил с батерията - 17т. Разликата от 7т. ще стигне за пробег от 180000км. от автомобила с ДВГ. Всичкият литий на земята ще стигне за батерии на 25% от сегашните автомобили. Да не говорим за кобалта как се добива в Конго. А как и откъде ще зареждаме - от Мариците или Бобов дол? От АЕЦ-Козлодуй с гориво от фалиралата Уестинхаус или от непостроената АЕЦ-Белене? От Догановия студен резерв получен от втечнен американски газ?

  46. 46 Профил на Jazzdevil
    Jazzdevil
    Рейтинг: 1646 Неутрално

    В Гърция слънчевите дни са 300 в годината. Има и постоянни ветрове по крайбрежието. Защо да не се справят?
    —цитат от коментар 9 на m_style


    Ами щото са непостоянни източници и не стават за базови мощности. ФАКТ!!!

  47. 47 Профил на Kosta Delev
    Kosta Delev
    Рейтинг: 1299 Любопитно

    Почти всяка къща в Гърция има инсталирана система от слънчеви колектори за топлене на вода - безкрайно по-евтино е, отколкото на ток (без даже да споменаваме екологичния ефект). Всички хотели също имат подобни инсталации по покривите си... Бай Ганя обаче му се свидят 2-3000 лв., които биха му се изплатили за 4-5 години и след това ще му носят само безплатни облаги - предпочита да подхранва енергийната мафия, която в голяма част управлява страната...

    Истинският ужас за управляващите в България би представлявало едно енергийно-независимо общество, а не дай си боже - някое физическо лице не само да произвежда необходимата му енергия, ами да вземе и да печели от нея като я продава на другите... Анатема!

  48. 48 Профил на usero
    usero
    Рейтинг: 1193 Неутрално

    Някой умен и красив имбецил правил ли е сметка 50-тина киловата мощност, за пробег от 1000-2000 км месечно, да не говорим повече, колко електроенергия прави?
    —цитат от коментар 42 на hli32616303


    Ако имаш предвид 50 киловатчаса за двигател сто и нещо киловата, трябва да си му сложил средна скорост 5000 км/час.

  49. 49 Профил на tda10501756
    tda10501756
    Рейтинг: 1513 Неутрално

    Браво. Въглищата умират навсякъде - скъпи, замърсяващи. Време е и ние.
    —цитат от коментар 8 на Маняна


    Скъпи ли? Пак си помисли от кои тецове е най-евтиния ток. За да махнем въглищата ще ни принудят с цената на въглеродните емисии, те ще покачват цената на тока докато стане нерентабилно да се произвежда ток от въглища, но дотогава ще трябва да се научим да плащаме скъп ток.

  50. 50 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2253 Неутрално

    До коментар [#45] от "Пламен Данаилов":

    Литий на земята има предостатъчно, не зная от къде го извади това с недостига на литий...
    За кобалта проблемът не е как се добива, това се променя, проблемът е че китайците превзеха тази суровина и вече държат близо 80% от добивът й.

    Модератора е неадекватен!
  51. 51 Профил на Пламен  Данаилов
    Пламен Данаилов
    Рейтинг: 612 Неутрално

    До коментар [#50] от "Ivan_":

    Представи си, че 80% от световният нефт е в Китай. А за кобалта напиши в търсачката кобалт, конго, деца. Литият е предимно в Чили и Австралия, като добивът му хич не е екологичен.

  52. 52 Профил на Kosta Delev
    Kosta Delev
    Рейтинг: 1299 Любопитно

    За кобалта проблемът не е как се добива...
    —цитат от коментар 50 на Ivan_


    ВЪПРОС: А знаете ли в момента за какво се потребява в пъти повече кобалт, отколкото за производство на батерии?

    ОТГОВОР: В процеса на ПРЕРАБОТКА НА НЕФТ и в пречистването му преди да бъде изпърдян в атмосферата...

  53. 53 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2253 Неутрално

    До коментар [#51] от "Пламен Данаилов":

    Пламен, за добива на кобалт в конго съм запознат. неслучайно ти написах, че това може да се промени. Не е задължително да продължаваш да го добиваш по този начин.
    проблемът при кобалта е, че в действителност основните залежи са в Конго, а китайците тази суровина я узорпираха и сега вече контролират близо 80% от нея.

    За литият, не зная защо и от къде я черпиш тази информация.
    Във Афганистан има доказани огромни залежи на литий, и добивът му няма да е сложен и скъп, какво си мислиш, че правят САЩ там, че преследват талибани толкова години ли? В определени среди наричат Афганистан Саудитска Арабия на лития...
    Отделно литий има по цялото тихоокеанско крайбрежие, както в америките северна, централна и южна, така и в азиатската му част. проблемът с тези залежи е, че са малко по-сложни/скъпи за добив. Та литий на нашата планета има предостатъчно.

    Модератора е неадекватен!
  54. 54 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    Няма да е лошо България, Гърция, Румъния и Сърбия, като най-големите замърсители в региона да направят и обща балансирана стратегия за изход от въглищата.
    —цитат от коментар 4 на Пипера е много лют


    Съвсем скоро, но не по-късно от 800 дни, ще има изход от въглищата!

    Отиване към Природен газ, както Радан и сие искат?
    Ха-ха-ха .. мокрите мечти на "Газпром" ..

    Ами че природният газ се води също С ВЪГЛЕРОДЕН ОТПЕЧАТЪК, а заради въглеродните отпечатъци, на много млади хора, като Грета Тунберг им се отнема детството!

    Има, има светлина в тунела, Ковачки и цялата наша енергетика, са на път да напипат решението!

    Но БСП и ДеБъ всяват страхове и атакуват, по всякакъв начин зелените инициативи ..

    "Наблюдават се тенденции към увеличаване на дела от енергийните нужди на Европа, който се задоволява от чисти и възобновяеми енергийни източници. Но в България това тепърва навлиза. Опитите на различни ТЕЦ-ове да внедряват нови технологии в производство на топло и електроенергия по примера на развитите европейски страни, биват посрещнати с недоволство и насаждане на обществено напрежение поради липса на информация или по-вероятно по умишлена липса на информация, или накратко казано по политически причини.
    Една от най-интересните технологии е горенето на RDF..
    При използването на тази технология се намаляват количеството отпадъци, които се депонират и също се намаляват емисиите .. въглеродни оксиди. Спестява се от таксата за депониране. Посредством този метод се произвежда нисковъглеродна, евтина и надеждна енергия за домакинствата и се допринася за сигурността на енергийните доставки. "

    https://business.dir.bg/ekspertno-mnenie/upravlenieto-na-emisii-pri-proizvodstvoto-na-energiya-ot-obrabotkata-na-rdf-i-biomasa

    Съвсем скоро и ние късаме със всякакви въглеродни анджаклами , природни газове и руски петрол и отиваме към въглеродно-неутрални, алтернативни горива в ТЕЦ ..
    А от нисковъглердония ТЕЦ - зареждаме безвъглеродно-произведени акумулатори, и джиткаме с "Тесла" и специални електрични камиони , трактори и автобуси ..

    Ще горим биомаси, РДФ, а-у, разни алтернативни неща ..
    ,,The Environmental Protection Agency (EPA) is an independent agency"..
    EPA and other agencies to recognize the burning of biomass as a carbon-neutral energy.."

    https://business.dir.bg/ekspertno-mnenie/upravlenieto-na-emisii-pri-proizvodstvoto-na-energiya-ot-obrabotkata-na-rdf-i-biomasa

    "ермичното оползотворяване на отпадъците избягва генерирането на парникови газове, които се отделят при депонирането и имат силно влияние за изменението на климата. Единственият начин за получаване на "нулев парников ефект" и "нулеви емисии" е ползването на отпадна биомаса за горивна компонента..
    ..Отпадъчните продукти се изгарят, за да произведат топлина и електричество, вместо да се складират в сметища, където да се разграждат.
    Секторът на възобновяемата енергия в Европа продължава да бележи ръст независимо от икономическия спад от 2008 г. и в момента осигурява работни места за над 1 милион души."
    ----------------

    Това е бъдещето!


  55. 55 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    За делото на Грета Тунберг, за щастието на Нашата Родина - бъдете готови!

  56. 56 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    До коментар [#17] от "plamen_b":Когато имаш изграден въглищен ТЕЦ, който е свързан с ел.инфраструктурата на държавата най-изгодно икономически и технически е да промениш първичното гориво от въглища на природен газ.Не е изгодно отведнъж да затвориш ТЕЦа и да направиш отново всичките инвестиции за заместваща мощност и свързването й към мрежата.
    —цитат от коментар 43 на Ivan_


    И що ??
    Да замърсяваш Планетата с СО2??????? Ми къде отива гръмко обявената от ЕС "Въглеродна неутралност"?
    Това с газта , май го искат само "Газпром" и ДеБъ!


    Ето-да се чете:

    "How much carbon dioxide is produced when different fuels are burned?

    Different fuels emit different amounts of carbon dioxide (CO2) in relation to the energy they produce when burned. To analyze emissions across fuels, compare the amount of CO2 emitted per unit of energy output or heat content.

    Pounds of CO2 emitted per million British thermal units (Btu) of energy for various fuels

    Coal (anthracite) 228.6
    Coal (bituminous) 205.7
    Coal (lignite) 215.4
    Coal (subbituminous) 214.3
    Diesel fuel and heating oil 161.3
    Gasoline (without ethanol) 157.2
    Propane 139.0
    -------------------

    И знаеш ли КОЛКО е таксата за въглеродни емисии В МОМЕНТА в ЕС???? От пропан, за една енергийна единица, идват 139 паунда СО2..
    Кой ще ги плаща?

    ДеБъ, БСП, или "Газпром"?
    А въглеродните квоти, ще стават И ПО-СКЪПИ!
    Преди години една квота за един тон въглеродни емисии струваше пет евро, беше по едно време - 25 евро, а ще върви и нагоре ..
    Прогнозите са, че през 2019 г. средните стойности на емисиите, които се търгуват на Европейската енергийна борса (European Energy Exchange - EEX), ще са между 25 и 30 евро. А това е критично висока стойност, която поставя не само енергетиката, но и икономиката на България пред сериозно изпитание.

    Та къв природен газ и колко лева са ти дали от "Газпром" та да пишеш тука??

    Иначе да - освен ТЕЦ, други основни мощности в обозримо бъдеще, взорът не види, ама никакъв природен газ няма да се гори там, а само въглеродно-неутрални горива!

  57. 57 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    До коментар [#9] от "m_style":Интересното е, че не залагат толкова на слънцето и вятъра, колкото на природния газ. При този благоприятен климат първото би било по-логично.
    —цитат от коментар 17 на plamen_b


    С тоя природен газ ще останат изненадани ..
    ЕС ще отива към ПЪЛНА ВЪГЛЕРОДНА НЕУТРАЛНОСТ и ще им лашне санкции ..
    Ако емисиите станат, над 30-40 евро на тон, ще извият врат ..

    Природният газ, да припомним - ОТДЕЛЯ ВЪГЛЕРОДНИ ЕМИСИИ!

  58. 58 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    Няма да е лошо България, Гърция, Румъния и Сърбия, като най-големите замърсители в региона да направят и обща балансирана стратегия за изход от въглищата.
    —цитат от коментар 4 на Пипера е много лют


    Нали го коментирахме??!
    Забравяш ли?? България е на път да не е вече сред най-големите въглеродни замърсители в региона ..

    https://www.dnevnik.bg/zelen/2019/05/09/3536574_bulgariia_e_sred_liderite_v_es_po_spad_na_vuglerodnite/

    "..България е на второ място в Европейския съюз по спад на емисиите въглероден диоксид през 2018 г. Страната отчита намаление с 8.1% на въглеродните емисии спрямо 2017 г., като само Португалия е пред България. В иберийската държава спадът е с 9 на сто.
    Това показва анализ на европейската статистическа агенция Евростат. Докладът разглежда емисиите от въглероден диоксид, причинени от изгарянето на изкопаеми горива..."
    ---------------
    Статията е от 11:41, 09 май 19..

    А ти си се радвал, като малко дете, един от първите .
    Мнение №4!:

    Една добра новина
    —цитат от коментар 4 на Пипера е много лют


    Аз съм обяснявал, с факти и данни, ОТ КЪДЕ ИДВА ТАЗИ НИСКО-ВЪГЛЕРОДНОСТ:

    https://www.titan.bg/корпоративна-социална-отговорност/съдържание/устойчиво-развитие/алтернативни-горива-и-суровини.html

    .." В момента „ТИТАН – Златна Панега цимент” замества 10% от основното си гориво – , със стари гуми.
    Това ще спестява .. около 50000 тона въглероден двуокис всяка година. Инвестициите, направени по тези проекти, до момента са на стойност 5 000 000 евро.
    Проектите включват: инсталация за подготовка и подаване на алтернативни горива, за подаване на утайки от пречиствателни станции и месокостно брашно, проучване за доставки на биомаса
    Стари Гуми – понастоящем „Златна Панега цимент” има две работещи линии за подаване на стари гуми към двете пещи на завода.
    RDF(подбрани отпадъчни горива) – това са горива, направени от подбрани отпадъчни материали, като пластмаса, хартия, каучук, текстил, които НЕ МОГАТ да бъдат рециклирани или повторно използвани. Тези материали се нарязват на много малки парченца, хомогенизират се, след което се подават към горелките на пещта.
    Биомаса – СО2 неутрална
    Първият вид биомаса са отпадъчни материали от индустриални процеси, например месокостно брашно от екарисажи и утайки от пречистването на битови води..."
    --------------------
    Освен този проект, който спестява 50000 тона въглероден двуокис всяка година и струва 5 МИЛИОНА ЕВРО има подобни на още други места..

    Що забравяш?
    Радвахме се всички , даже уважаваният форумник Селянин, видя в спирането на природния газ в пещите и замяната му с гуми , биомаса и разни други неща, невероятна новина за белите му дробове..

    Добра новина за българската природа!Добра новина за белите ни дробове!!!
    —цитат от коментар 8 на selqnin

  59. 59 Профил на tosho_toto
    tosho_toto
    Рейтинг: 1087 Неутрално

    Когато прочетем, че Гърция строи ВЕЙ за 10GW ,за да замени въглищните централи за 3GW, тогава ще приемем, че гърците преминават от един вид електроенергия в друг, а не една жена казала, че някой си щял да се откаже от електроенергията.

  60. 60 Профил на edin drug
    edin drug
    Рейтинг: 2427 Неутрално

    До коментар [#45] от "Пламен Данаилов":

    аз ще зареждам електрическата си кола от собствен източник на покривите на всички места , в които пребивавам ,засега са 4 , навсякъде организирам слънчеви панели .

  61. 61 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 7585 Неутрално

    Гърците отново пред нас

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  62. 62 Профил на iliyapopov
    iliyapopov
    Рейтинг: 524 Неутрално

    Като чета статии и от други автори "глабалното затопляне" е май "застудяване", а влиянието на въглеродния двуокис (не ДИОКСИД) е измишльотина на лапачите на едни големи пари събирани от цял свят! Само няколко пожяра в планините и горите по света отделят повече от него отколкото топло-елцентралите. Ще видим ако имаме живот десетина години.

  63. 63 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    До коментар [#45] от "Пламен Данаилов":аз ще зареждам електрическата си кола от собствен източник на покривите на всички места , в които пребивавам ,засега са 4 , навсякъде организирам слънчеви панели .
    —цитат от коментар 60 на edin drug


    Така трябва и нека ВСИЧКИ ПИЧОВЕ с електро-коли да правят като тебе, а не да чакат някой, да им направи зарядни станции и да копа, та да им прекара кабели насам-натам..

    Ходиш примерно на ски - ми направи си едно зарядно в Банско, лятото на мое?
    Ми имай си зарядни нейде из градчетата на южното Черноморие..
    Имаш роднини в села и градчета на Северна България - ами направи си 1-2 зарядни станции на фотопанели и там..

    Ще ходиш на Джулая? Ми сложи си соларки на Камен Бряг!

    Ей това е пътят!

  64. 64 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    Гърците отново пред нас
    —цитат от коментар 61 на neut


    Гърците са много преди нас ..
    Но и ние напираме напред в нисковъглеродността..

    Ето..

    https://www.dnevnik.bg/zelen/2019/05/09/3536574_bulgariia_e_sred_liderite_v_es_po_spad_na_vuglerodnite/

    "..България е на второ място в Европейския съюз по спад на емисиите въглероден диоксид през 2018 г. Страната отчита намаление с 8.1% на въглеродните емисии спрямо 2017 г., като само Португалия е пред България. В иберийската държава спадът е с 9 на сто.
    Това показва анализ на европейската статистическа агенция Евростат. Докладът разглежда емисиите от въглероден диоксид, причинени от изгарянето на изкопаеми горива..."

    ---------------------
    .." В момента „ТИТАН – Златна Панега цимент” замества 10% от основното си гориво
    Това ще спестява .. около 50000 тона въглероден двуокис всяка година. Инвестициите, направени по тези проекти, до момента са на стойност 5 000 000 евро..."
    ---------------------
    Това е пътят!

  65. 65 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    До коментар [#30] от "rwn":"-Туризмът като процент в БВП на България е около 3.5%, с тенденция да стане около 5%." Струва ми се прекалено оптимистична прогноза. Според мен туризма си достигна максимума, а като дял от БВП може само да намалява занапред. Колкото повече се замогват българите, толкова по-малко ще ползват родния продукт, а и след Шенген, Гърция съвсем вече няма да е чужбина.
    —цитат от коментар 37 на karatista


    Шенген дано ни приемат скоро!
    Тогава Гърция, действително няма да е чужбина!

    Само Шенген пречи в момента!

  66. 66 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    До коментар [#12] от "dosetliv":За разлика от България, Турция и Гърция не разчитат само на руски газ. Вече идва газ от Азербайджан (с перспектива по този газопровод да се внася и от Средна Азия). За находищата около Кипър се води ожесточена борба. Планира се газопровод от Израел и Египет. Да не говорим за вноса на втечнен газ, който се оказва най-изгоден за купувачите поради конкуренцията между доставчиците.
    —цитат от коментар 20 на plamen_b


    Втечненият газ в кораби Е ПО-СКЪП , как така е "най-изгоден"?

    А и в ЕС ще трябва да бъде на 100% спрян, заради безвъглеродната икономика ..
    ТЕЦ ще останат да съществуват - щото няма как - но в тях ще се изгарят алтернативни горива..

  67. 67 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2253 Неутрално

    До коментар [#52] от "Kosta Delev":

    Това е така, напълно сте прав.

    Модератора е неадекватен!
  68. 68 Профил на Пламен  Данаилов
    Пламен Данаилов
    Рейтинг: 612 Неутрално

    До коментар [#60] от "edin drug":

    При 4млн. коли у нас колко могат да правят като теб? Аз живея в блок със 6 входа по 24 апартамента. За 144 апартамента има около 180 коли пред блока. Представям си идилията само 60 кабела от различни по етаж апартаменти да си зареждат през нощта колите:).

  69. 69 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    До коментар [#60] от "edin drug":При 4млн. коли у нас колко могат да правят като теб? Аз живея в блок със 6 входа по 24 апартамента. За 144 апартамента има около 180 коли пред блока. Представям си идилията само 60 кабела от различни по етаж апартаменти да си зареждат през нощта колите:).
    —цитат от коментар 68 на Пламен Данаилов


    Зареждането на колата пред блока- едно на ръка..
    Ще имаш, да речем, от това зареждане през деня да идеш на работа.. сегиз-тогиз на пазаруване (ако не е много студено и няма задръствания из града, та колата да не стои и батериите да отиват за реотанчетата и вентилаторчето)
    Човекът споменава, че трябва да има ЧЕТИРИ МЕСТА за зареждане ..

    Ще ходиш, примерно при роднини в Северна България - ми имаш си 2 места за зареждане, че като идеш , да може и да се върнеш..

    Имаш 5-6 дена празници.. ами ще идеш до Банско.. или до Трявна - ерго, ще си имаш твои си места за зареждане и по този маршрут.

    Ще ходиш из Родопите?
    Ами направил си си и там инсталации със соларки, кабели и зарядни!

    Така се прави и евала му на момчето, че не чака някой си да му изграждал бил инфраструктура, а сам се е запретнал и като начало , ще си устрои 4 инсталации с батерии, кабели, трансформатори и зарядни ..

  70. 70 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    До коментар [#51] от "Пламен Данаилов":Пламен, за добива на кобалт в конго съм запознат. неслучайно ти написах, че това може да се промени. Не е задължително да продължаваш да го добиваш по този начин.проблемът при кобалта е, че в действителност основните залежи са в Конго, а китайците тази суровина я узорпираха и сега вече контролират близо 80% от нея.За литият, не зная защо и от къде я черпиш тази информация.Във Афганистан има доказани огромни залежи на литий, и добивът му няма да е сложен и скъп, какво си мислиш, че правят САЩ там, че преследват талибани толкова години ли? В определени среди наричат Афганистан Саудитска Арабия на лития...Отделно литий има по цялото тихоокеанско крайбрежие, както в америките северна, централна и южна, така и в азиатската му част. проблемът с тези залежи е, че са малко по-сложни/скъпи за добив. Та литий на нашата планета има предостатъчно.
    —цитат от коментар 53 на Ivan_


    А каква е ВЪОБЩЕ идеята, да вземем ток (дето е най-голям процент от ТЕЦ) да го прекараме по кабели с до 15% загуби , да го трансформираме, да го сложим в батерии и после да го изкараме, с КПД до 78% -80% .. и с тази енергия да задвижим колелета?

    Като произвеждаме и плащаме и за литий, и за кобалт, и за неодимий (в магнитите) за мед и алуминий и за фосфор (за феро-фосфатните батерии)..

    Защо??
    Ами ако ще горим в ТЕЦ природен газ (а то няма да е газ, а най-вероятно ще са ниско-въглеродната биомаса , стари гуми и РДФ ) - що го не горим , газът , директно в автомобилите, а се емваме да копаме литий, да го караме към Китай, да го смесваме с кобалт от Конго .. и да се запретваме да си правим по 4 зарядни соларни станции на човек?
    Природата пазим?

    Ами енергията , нали така или иначе е от ТЕЦ.. какво, като минава през литиево/кобалтни батерии, става по-чиста или що?

  71. 71 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    Браво. Въглищата умират навсякъде - скъпи, замърсяващи. Време е и ние.
    —цитат от коментар 8 на Маняна

    Скъпи ли? Пак си помисли от кои тецове е най-евтиния ток. За да махнем въглищата ще ни принудят с цената на въглеродните емисии, те ще покачват цената на тока докато стане нерентабилно да се произвежда ток от въглища, но дотогава ще трябва да се научим да плащаме скъп ток.
    —цитат от коментар 49 на tda10501756


    "Ниско-въглеродните' инсталации в ТЕЦ за алтернативни горива ,са ок. 5 пъти по-скъпа от съвременен ТЕЦ на въглища , снабден със всякакви очистващи инсталации ..

    Ето проф. Д.Топорков:

    "От данните излиза, че за производството на 1 кВт.ч електричество, ще се инвестират около 8000 - 10 000 евро. За сравнение, специфичните капитални разходи за производство на 1 кВт.ч ел. енергия от един нов, отговарящ на всички съвременни екологични изисквания ТЕЦ, работещ на въглища са около 1500 евро/кВт.ч. .."


  72. 72 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    И аз мисля, че с ветровия и слънчев потенциал Гърция спокойно може да си реши енергийните проблеми, създавани от ТЕЦ-овете. Дс не говорим, че островите, разпръснати из цялото Егейско море така или иначе нямат друга алтернатива за снабдяване с електроенергия. А ние, с нашето "далновидно" правителство ще им дишаме прахоляка на съседите, за пореден път и ще оглавяваме всички негативни класации още дълго време...
    —цитат от коментар 11 на Дългия


    "В момента в Гърция работят 14 въглищни електроцентрали с обща мощност от 4 ГВт. Те произвеждат около една трета от електроенергията, потребявана от страната. С други думи, за Гърция отказът от въглища е изключително сериозно предизвикателство.
    Според националния план за действие в областта на възобновяемите източници на енергия (NREAP) делът на чистата електроенергия в Гърция трябва да съставлява около 40 % през следващата година, в сектора на топлоснабдяването 20 % и в транспорта 10 %.
    Министерство на енергетиката на Гърция заяви в началото на миналата седмица, че възобновяемите източници на енергия трябва да осигурят 35 % от крайното енергопотребление на Гърция през 2030 година, в сравнение с 20 % през 2020 година. За това е необходимо на основата на възобновяеми източници на енергия да се произвеждат над 65 % от електроенергията в страната в периода до 2030 година."

    Иначе КОЛКО ресурс има Гърция, за захранване само от солари, или вятър??
    И ако соларите, през деня произведат 200% от необходимата за денонощието енергия КАК ПОЛОВИНАТА ще бъде акумулирана, че да се ползва и нощем??

    Не, Гърция е поела по същият път на България .. ТЕЦ остават, но там ще се изгарят не въглияа, а алтернативни горива ..

    "The only exceptions are the five Mechanical and Biological Treatment (MBT) plants located in Athens, Kalamata , Chania, Heraklio and Kefalonia. On the other hand the products of these plants, such as RDF and compost, have no responding market and as a result in the most cases they are just disposed to landfill. 29 Mechanical Recycling Facilities are also operating, covering around 87 percent of Greek territory. All the above have driven Greece almost to the bottom of the European’s sustainable waste management gradation. These facts are loudly verified by Eurostat"

    Но в Гърция няма БСП и ДеБъ- да подскачат , да попържат и да искат спиране на проектите!

  73. 74 Профил на peaspiring
    peaspiring
    Рейтинг: 598 Неутрално

    До коментар [#45] от "Пламен Данаилов":

    Не сте прав. Първо, естествено е, че се започва от премиум сегмента, който може да си позволи нов скъп продукт. Така е било и с първите автомобили. Второ, батериите се рециклират. Трето, производството на ел. автомобили може и да пима повече емисии сега, при едва 10% ВЕИ, когато обаче се премине към енергия от ВЕИ и масовизация, естествено това ще спадне.

  74. 75 Профил на peaspiring
    peaspiring
    Рейтинг: 598 Неутрално

    До коментар [#73] от "Пламен Данаилов":

    Това, че един доктор по химия е казал нещо, не прави това нещо факт.

    Между другото, доказано е, че хората има психологическата склоност, при различни тези, да приемат за вярна тази, която съвпада със собствената им нагласа.

  75. 76 Профил на Коце Слаев
    Коце Слаев
    Рейтинг: 309 Неутрално

    Евалла и на тия ...

    "Миналото е понятно за нас само в светлината на настоящето и можем напълно да разберем настоящето само в светлината на миналото." - E. H. Carr
  76. 77 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    До коментар [#45] от "Пламен Данаилов":Не сте прав. Първо, естествено е, че се започва от премиум сегмента, който може да си позволи нов скъп продукт. Така е било и с първите автомобили. Второ, батериите се рециклират. Трето, производството на ел. автомобили може и да пима повече емисии сега, при едва 10% ВЕИ, когато обаче се премине към енергия от ВЕИ и масовизация, естествено това ще спадне.
    —цитат от коментар 74 на peaspiring


    Как точно, като стане енергията от ВЕИ (да речем, Ковачки си направи 100% от ТЕЦовете на РДФ, дето е обявено в ЕС за ВЕИ гориво).. и ще намалеят емисиите при авто производството?
    Елктромобилите отдолу са с по-големи лонжерони-щото носят теглото на батериите.. и ТОВА как ще се промени, ако имаме ВЕИ алтернативни горива в ТЕЦ?

    Едното какво общо има с другото?

    Иначе е възможно, при някаква промяна в технологиите, да се намалят емисиите..
    "Хонда" например използва нови бои, и вместо двукратно полагане и печене в пещи - имаме еднократно печене.. което пести СО2 и пари (но не е ясно, как ще бъде корозията, ще видим)
    "Нисан" преди два дена обяви ЗА НОВИ ЧУГУНЕНИ ПЕЩИ в завода в Тотиги ..

    Ей ги:

    https://img.drive.ru/i/0/5e00caf4ec05c44e5a000036.jpg

    Които пещи НАПОЛОВИНА намаляват емисиите, то е ясно от самият линк ..
    Лакшми Митал - най-големият световен производител, съвместно с ред автопроизводители въведе ВН стоманата, Bake hardening steels която е мека и пластична докато пресите я щамповат, а става твърда, след като премине от пещите за изпичане на боята и е съгласувана с температурните режими на пещите ..

    ТОВА пести енергия и емисии!
    И въобще ТЕХНОЛОГИИТЕ НЕПРЕКЪСНАТО СЕ УСЪВЪРШЕНСТВАТ..

    Но какво общо има това с % ВЕИ ??????
    "Нисан" що са си намалили наполовина енергопотреблението и емисиите??
    Заради някакъв си % на ВЕИ ???

    А иначе има фундаментална физична реалност.. килограм литиево-йонна батерия има разполагаема енергоемкост около 200-250 ват.часа.
    Килограм бензин има 33 пъти повече!

    Ерго - още дълго колите ще трябва да мъкнат със себе си батерии и да са по-тежки .. следователно за производството им ще отива повече стомана, ще са с по-големи гуми, с по-масивни пружини при равни други условия .. и т.н.

    И ще имат повече емисии при производство.
    КАКВО ще се промени, ако се увеличи % на ВЕИ ??????

  77. 78 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    До коментар [#45] от "Пламен Данаилов":Не сте прав. Първо, естествено е, че се започва от премиум сегмента
    —цитат от коментар 74 на peaspiring


    В смисъл?
    Първите масови серийни електромобили бяха клас А..
    Иначе кво му е "премиум клас" на Нисан Лийф, на Рено Зои или Мицубиши Ай?
    Те го те Реното, кво му е премиум освен цената?

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/2018_Renault_ZOE.jpg/280px-2018_Renault_ZOE.jpg

    Ами същото това Мицубиши, бензиново, беше под 8000 $ ..
    А с батерийки - хем по-боклук, хем цената четири пъти нагоре.
    Кому е нужно?

    А когато Мъск пръв се сети, че електрото друго освен премиум клас не може да е и и наслага разни джаджи и нещата се раздвижиха .. макар че всякакви МПС-та на година се произвеждат и продават ок 100 милиона, а електрото не знам имат ли и 1 милион..
    Значи са под 1% от пазара за сега.. и май са 0.3% от световния авто-парк ..

  78. 79 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    До коментар [#45] от "Пламен Данаилов":Не сте прав. .. Второ, батериите се рециклират. ...
    —цитат от коментар 74 на peaspiring


    Кои батерии?
    Оловните се рециклират на 95% , литиевите не са и наполовина ..

  79. 80 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3531 Неутрално

    Интересно защо гърците не обмислят да строят атомна централа. А ние втора ще строим. И от материала не разбрах те въобще имат ли АЕЦ.
    —цитат от коментар 10 на Мондиана


    За какво им е АЕЦ, при положение че си купуват евтина еленергия от България? Защото точно еленергията от АЕЦ се изнася!

  80. 81 Профил на olimpipanov
    olimpipanov
    Рейтинг: 1170 Неутрално

    Горенето на въглеводороди за производство на еленергия е дивотия (вкл. газ).

    Алтернативата за Фърция е вятър и слънце, защото ядрена енергетика няма как д развиват, или внос от нас.

    Пита се ние кога ще си затворим ТЕЦовете, отделно от там ни тровят като горят боклуците на Европа

  81. 82 Профил на Никола Йорданов
    Никола Йорданов
    Рейтинг: 2017 Неутрално

    До коментар [#24] от "tacheaux":
    В момента повечето бизнес сгради имат потенциал да станат (почти) енергийно независими и инвестицията да се изплати за 6-8-10 години (в зависимост от технологията, типа потребление и т.н.).
    Доскоро не знаех, че всяка мощност може да се върже към електроразпределението и да "печели" - ако има търсене на борсата и каквато е цената (без субсидии). Средни жилищни сгради няма как да печелят, но поне ще се изплаща по-дързо инвестицията.

    Никола Йорданов




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK